740го пионера у меня уже давно нет , есть только 777й , и качество его записи и воспроизвидения меня не радует , хотя он практически в идеале ,как головы так и внешне, ну если вас Олег звук устраивает то ктож против , слушайте на здоровье , а я лучше дракона послушаю ...

(14-07-2012 18:00)toyo писал(а):  А подробности можно? А то более пустая внутри аппаратура из более новых вовсе не показатель худшести забитого внутри старого аппарата. И восе не показатель экономии. Прогресс не стоит на месте и старые материалоёмкие технологии зачастую ещё и имеют кучу недостатков как по параметрам с энергопотреблением, так и реально по качеству звука. Именно по качеству, а не по звуку как набору искажений, которые каждый аудиофил подбирает на собственный вкус.

можно . достаточно сравнить, например, 800 и 810 айвы . 800 - только механические переключатели в звуковом тракте .
810 - много электронных ключей . сравнивать звучание бессмысленно, 810 проигрывает вчистую . в основной плате 800 много деталек . 810 - меньше, провода от голов - даже не экранированы
можно добавить 850 айву . там на основной плате почти пусто .
маховик пластмассовый))))

(15-07-2012 12:27)Sonor писал(а):  "Пальто", просто аллегория, не надо к словам придираться. Повторюсь, конкретно у модели Онкио 2570 совсем другой характер звучания, нежели у Пионера 959, услышать это очень и очень просто, схожести нет никакой, другое дело, что Пионеры 90-ых и Онкио 90-ых, может и похожи уже, там уже все были друг на друга похожи, как клоны, таково было время заката кассетной эры, упрощение, удешевление и тотальная экономия, но я говорю о ещё достойных внимания деках, выпущенных в конце 80-ых.

Антон, не обижайся, я знаю твою точку зрения, ну у меня другие аллегории...
Вот характер звука скажем у Соней совсем другой, У Акаев- третий, у Техниксов -четвертый (поздние кстати очень похожи на звучание советских дек без апгрейда))), но у Пионеров Айв и Онкио - почерк похожий и это обусловлено вполне объективными вещами - одинаковыми головками и схожей схемотехникой.
Разумеется речь о периоде конца 80-начала90х, потому что в 80х гг или ещё раньше эти деки имели разный звук из за совершенно разных бошек и конструкции. Закат кассетной эры начался в середине 90, примерно после 95-96г, начало же 90х (ну и конец 80х некоторые) - это лучшие аппараты по совокупности качеств, как по звуку, так и по технике.

Наки стоят особняком, но это отдельная каста...

(15-07-2012 15:29)VeschiiOleg писал(а):  

(15-07-2012 13:19)Djfirst писал(а):  ну скажу так что это всеравно не показатель и надо было еще осцилографом глянуть на выходе , уверен там что там от синуса ниче не осталось одна каша , а кашу он писать может с любым уровнем

Не, Игорь, я по СДП работу в институте писал в конце 80х, поэтому происследовал там все почти, как тов Сухов И потом разработал свою собственную систему, на основе Суховской и Палармчука, которая была уже свободна от их недостатков и которая была эффективнее НХ, в особенности в отеч. деках с их более слабыми головками. Так что с формой сигнала там все нормально.
Каша происходит из-за интермодуляц. искажений и из-за ПАМа и ПЧМа. СДП снижает интермодуляцию и улучшает форму сигнала на ВЧ. Ну а для низкого ПАМа и ПЧМа просто нужен хороший ЛПМ. В Пионерах ЛПМы неплохие, поэтому сигнал 16 и даже 20кГц там "стоит" на экране гораздо лучше, чем скажем в более дорогих Сонях или Акаянах. Ещё лучше обстоит дело с формой сигнала там где подмагничивание повышено 160 или 210кГц. Тут и по теореме Котельникова все будет лучше!
Например в Пионере СТ-S550S с ГСП160кГц частота 25кГц даже видна хорошо. А это "новодел" 95г...У меня пару месяцев назад был в настройке такой - там многочастотный автокалибратор, лучше даже чем в 740м (0,4, 3, 7, 10, 12 и 15кГц)

30кГц пишут два аппарата: 95 и 93ий, но с уровнем -20дБ относительно 160нвбм, т.е при 31,5мВ на входе. Башка там как в 009/9000 Айвах. Айвы кстати сами тоже писали бы влегкую 30кГц, но там стоит полосоограничивающий фильтр для снижения шума, поэтому выше 23-25кГц никак.

у 9000 по паспорту 28 000 вроде как

(15-07-2012 15:38)Djfirst писал(а):  740го пионера у меня уже давно нет , есть только 777й , и качество его записи и воспроизвидения меня не радует , хотя он практически в идеале ,как головы так и внешне, ну если вас Олег звук устраивает то ктож против , слушайте на здоровье , а я лучше дракона послушаю ...

У меня было в ремонте сразу два Пиона 900 и 777 бельгийского пр-ва, даже отчет был на Хай Фае. Очень хорошо звучащие машины!
Да с Драконом звук другой - Дракон звук классического второго поколения, но мы договорились Наки отдельно рассматривать, это эксклюзив... Дракон сколько стоил? $4000? А эти пионеры - меньше 1000.

---

(15-07-2012 15:45)speedster писал(а):  у 9000 по паспорту 28 000 вроде как

Ну, 9000ой у меня не было, была аналогичная 009. Там частотка после 22-23кГц шла резко вниз. Возможно в 9000 нет этого фильтра или у него добротность поменьше. У ЗХ-9 тоже такой фильтр был и я его слегка модифицировал, теперь там частотка стала до 26кГц как в ЗХ-7. Снижение шума после 20кГц никого не интересует, основная плотность кассетный шума располагается в районе 5-6кГц, поэтому этот фильтр влияет только на приборные показания))))

---

(15-07-2012 15:39)speedster писал(а):  810 - много электронных ключей . сравнивать звучание бессмысленно,

Влияние ключей сильно преувеличено, хотя бесспорно реле или кнопка лучше. Дело в том что магнитофон это не цифровой тракт или усилитель, там очень много преобразований происходит с сигналом, по сравнению с которыми небольшая нелинейность ключей - мизер который можно даже не рассматривать. Тем более что ключи разные бывают... И надо ещё смотреть как они стоят, если последовательно на пути сигнала - влияет, если параллельно, через них только блокировка сигнала осуществляется (имеется в виду по переменке меняется коррекция подключением емкостей на землю) уже практически не важно... Ну и совсем не важно если они не в тракте сигнала стоят.

в 810\850 много ключей непосредственно в цепи сигнала . коммутация типа ленты - не рассматривается)

(15-07-2012 15:45)speedster писал(а):  у 9000 по паспорту 28 000 вроде как

по уровню -20дб от 13гц-24000гц на металл ленте

Как по мне-так однозначно Вильма по звуку лучше. А если с хорошей головой(типа 3Д24.750-я)-так вообще не вижу смысла париться.



А Нак-300-й на сегодняшнем рынке(при желании найти)-прим. 100-150 Евро-а рез-т-все равно предсказуемый. Рядом все даже топы со стандартными сендвичами(Кэнонами в массе)-просто никакие. 300-й-не Дракон ни разу-и по цене тоже.

(15-07-2012 18:36)AlexR2 писал(а):  Как по мне-так однозначно Вильма по звуку лучше. А если с хорошей головой(типа 3Д24.750-я)-так вообще не вижу смысла париться.



А Нак-300-й на сегодняшнем рынке(при желании найти)-прим. 100-150 Евро-а рез-т-все равно предсказуемый. Рядом все даже топы со стандартными сендвичами(Кэнонами в массе)-просто никакие. 300-й-не Дракон ни разу-и по цене тоже.

-О, спасибо,я так понял у Вас вышеперечисленые в наличии,Вильма уж точно и не одна,наслышан..Спрашивал не для себя,передам чтобы копил денежку

(15-07-2012 18:36)AlexR2 писал(а):  А Нак-300-й на сегодняшнем рынке(при желании найти)-прим. 100-150 Евро-а рез-т-все равно предсказуемый. Рядом все даже топы со стандартными сендвичами(Кэнонами в массе)-просто никакие. 300-й-не Дракон ни разу-и по цене тоже.

Привет, Алекс, я тебе говорил брать 300ку по цене/кач. Европейские цены, конечно, впечатляют своей привлекательностью, я взял её в Мск вдвое дороже, но это все равно вдвое меньше её стоимости. Многие, конечно, не верят, но у меня она практитчески не уступает ЗХ-9 по звуку. Конечно, аппарат проще, крутилки внутри, механизм Санкио немного попроще чем Наковский классический, но это не так вахжно - главное по схемотехнике 300ка сделана отлично и головки практически такие же как в топовых.

А Нак-1 с неродной головой, это не Нак. Поэтому и не звучит.
Кстати ты не пробовал в Вильму ставить ГЗ RL-9 от той самой 48х? Или ты ей уже пишешь на 9ке?

варвары. я свой 300 за $120 купил . теперь нет таких цен . . .

(15-07-2012 15:45)VeschiiOleg писал(а):  Антон, не обижайся, я знаю твою точку зрения, ну у меня другие аллегории...
Вот характер звука скажем у Соней совсем другой, У Акаев- третий, у Техниксов -четвертый (поздние кстати очень похожи на звучание советских дек без апгрейда))), но у Пионеров Айв и Онкио - почерк похожий и это обусловлено вполне объективными вещами - одинаковыми головками и схожей схемотехникой.
Разумеется речь о периоде конца 80-начала90х, потому что в 80х гг или ещё раньше эти деки имели разный звук из за совершенно разных бошек и конструкции. Закат кассетной эры начался в середине 90, примерно после 95-96г, начало же 90х (ну и конец 80х некоторые) - это лучшие аппараты по совокупности качеств, как по звуку, так и по технике.

Так я и говорю, деки 90-ых, хоть то Айвы, Пионеры или Техниксы, Онкио звучат схоже в силу тотальной экономии и упрощении, деки 80-ых по разному, об этом же и сказал тебе, Олег, в предыдущем посту
Я привёл пример конкрентно двух моделей дек конца 80-ых, Онкио 2570 и Пионер 959, звучат в КОРНЕ по разному, Пионер 959 сильно проигрывает Онкии 2570, кстати, головы в 2570 не Кэнон.

(15-07-2012 21:39)Sonor писал(а):  Так я и говорю, деки 90-ых, хоть то Айвы, Пионеры или Техниксы, Онкио звучат схоже в силу тотальной экономии и упрощении, деки 80-ых по разному, об этом же и сказал тебе, Олег, в предыдущем посту
Я привёл пример конкрентно двух моделей дек конца 80-ых, Онкио 2570 и Пионер 959, звучат в КОРНЕ по разному, Пионер 959 сильно проигрывает Онкии 2570, кстати, головы в 2570 не Кэнон.

Ну, Техниксы, туда не надо ставить, а вот остальные в одной команде. .
959 и 2570 я в лоб не сравнивал, но сравнивал 900 и 2900. Это примерно из тех же временных рамок и оба из топовых. И звучат они примерно одинаково. У 900 получше бас, у 2900 -верх. А в середине вообще не отличить в слепом тесте У 2900 Кэнон от Айвы-007или009(без микроскопа не скажу).
Что стоит в 2570 не знаю, но если сфоткаешь, скажу примерно модель Айвы, хотя почему то уверен, что там Кэнон. Он во всех Онкиях, даже в начальной 2060.

(15-07-2012 21:53)VeschiiOleg писал(а):  Что стоит в 2570 не знаю, но если сфоткаешь, скажу примерно модель Айвы, хотя почему то уверен, что там Кэнон. Он во всех Онкиях, даже в начальной 2060.

В 2570 один недостаток на мой взгляд, головы пермаллой к сожалению, но очень музыкальные, по виду по-моему не Кэнон всё таки, по возможности сфотаю, хотя в сети думаю можно найти фото.

Ну Кэноновский хардпермаллой это как сендаст почти, а по мягкости звучания лучше пермаллоя и не найти.

(15-07-2012 22:37)VeschiiOleg писал(а):  а по мягкости звучания лучше пермаллоя и не найти.

Да, по звучанию данный пермаллой конечно великолепен, тут согласен, очень музыкален, там где надо, экспрессивен и мясист, где надо, мягок и сочен. Жаль, живёт меньше аморфа.

жаль . это фото голов 2570

Не видать

(15-07-2012 20:48)VeschiiOleg писал(а):  Кстати ты не пробовал в Вильму ставить ГЗ RL-9 от той самой 48х? Или ты ей уже пишешь на 9ке?

Олег-привет. Ну почему-я попробовал(ставил целиком планку) с ГЗ от 48хх-какой-то и ГВ 750-ю. Круть-но тот же Кенвуд с БГ от 300-го как минимум не хуже. По кинематике Санкио с ВДД-тоже самое-она(как по мне)-точно не хуже Вильмовской(переделанной). По звуку-если честно, то тут трудно сравнивать деки со станд. для формата 4-й ск.-и 9-й-9-я ск. просто на иной уровень поднимает-а плюс Наковская ГВ-вообще катушечник. Да-еще-ты прав-в большинство(99%) дек конца 80-х\начала 90-х ставили Кэноновский сендвич-оттого и звучат они как клоны(пусть и с т.н. разным характером клоновости).

(15-07-2012 22:37)VeschiiOleg писал(а):  Ну Кэноновский хардпермаллой это как сендаст почти, а по мягкости звучания лучше пермаллоя и не найти.

кстати еще один кирпич в огород пионеров и не только ... все забыли про пролаз высокочастотной состовляющей сигнала при записи если слушаеш с ленты , как эхо ... , так вот на Накамичи такого нет , а у пионеров как кстати и у таскама 122мк3 пролаз есть ...