(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Пример - Наки никогда не использовали HX-pro, мотивируя это тем, что и без динамического подмагничивания они достигают гораздо лучших результатов, недостижимых для других производителей, использующих динамическое подмагничивание. Казалось бы...

СДП при более-менее приличных головах и электронике в целом и не требуется, мало того, она может отрицательно влиять на динамику записи, поэтому и делали её отключаемой на хороших аппаратах.

(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Но даже если так - просто писать 30 кГц (а в оригинале было 32) это не все, это нужно делать ХОРОШО, и рассматривать систему в комплексе - ведь не только голова накладывает ограничения.

В оригинале 32 кГц было у каких аппаратов? Было, если я правильно помню, 16 кГц на половинной скорости, что далеко не одно и то же.

(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Еще про головы и протяги - Наки практически решили проблему змейки на НЧ. Еще: Пожалуйста - ЗХЛы писали сигнал РАММ на частоте 5 Гц - кто следующий?

Змейка у Наковских голов - примерно 1-1,5 дБ, такую же змейку (и НЧ до 12 Гц и ниже) я видел и у Sony TC-K555, например, или у Harman/Kardon TD382 - из того, что мне попадалось.

Но проблема даже не в этом. Cобственно звук у тех моделей, что я слышал - BX-300, DR-2, Cassette Deck 1.5, не супер, на мой взгляд - даже просто на воспроизведение. Из моих аппаратов топовые Айвы (007-я, 7000-я) и старинный Technics RS-M85 мне на воспроизведение нравятся заметно больше, даже без всяких переделок. Я надеюсь в скором времени попробовать собственную электронику, однокаскадный УВ на полевиках, с пассивной коррекцией - весьма любопытно, что получится на разных аппаратах.

Алексей

Подскажите, чем MR-1 и MR-2 отличались от ВХ-ов, кроме балансных разьемов и плавной регулировки скорости, в звуке есть разница?

BX и DR серии у Наков ничем не выдающиеся, если человек избавился даже от CR-4 в пользу Айвы 910, стоит задуматься) А до 30 Кгц писал и Пионер СТ-95 и Люкс К-04.

у ЛЮБОГО трехголового аппарата второго поколения, при условии правильной настройки - АЧХ практчески линейна на участке от 18 гц до 32 кгц. При условии, что лента это может обеспечить, поэтому лучше брать хороший металл. Этот параметр никогда не заявлялся производителем, однако де факто он реализован - любой человек, настраивавший наки, подтвердит сей факт. А в заявленых параметрах наки всегда были консервативны

(17-04-2009 00:00)Alex Nikitin link писал(а):Змейка у Наковских голов - примерно 1-1,5 дБ, такую же змейку (и НЧ до 12 Гц и ниже) я видел и у Sony TC-K555, например, или у Harman/Kardon TD382 - из того, что мне попадалось.

Но проблема даже не в этом. Cобственно звук у тех моделей, что я слышал - BX-300, DR-2, Cassette Deck 1.5, не супер, на мой взгляд - даже просто на воспроизведение. Из моих аппаратов топовые Айвы (007-я, 7000-я) и старинный Technics RS-M85 мне на воспроизведение нравятся заметно больше, даже без всяких переделок. Я надеюсь в скором времени попробовать собственную электронику, однокаскадный УВ на полевиках, с пассивной коррекцией - весьма любопытно, что получится на разных аппаратах.

Алексей

Алексей, змейка - она не у голов, она у их геометрии, это для начала. И вам очнь не повезло, какие то неудачные аппараты попадалиись на втором поколении дек с оригинальной наковской протягой змейка гораздо меньше, ее практически нет.

что же до того, что вам таки не нравится звук Наков.. ну, наши вкусы не только в этом расходятся, я не особо удивлен. Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратах впрочем, не я один
а то, что всегда есть люди, которым не нравятся накамичи - так это не новость. Просто это не ваше. Значит, пусть так и будет

(17-04-2009 00:26)Walterwalter link писал(а):Подскажите, чем MR-1 и MR-2 отличались от ВХ-ов, кроме балансных разьемов и плавной регулировки скорости, в звуке есть разница?

разницы практически нет. что бы не говорили люди, в руках их не державшие, аппараты серий МР и ВХ достойные, особенно ВХ-300 и МР-1. Когда то давно, покупая деку, я сравнивал Теас 6030 и Нак ВХ-2. По звуку я предпочел ВХ-2 однозначно, хотя аппарат, номинально, более легкой весовой категории.

(17-04-2009 10:44)Михайло link писал(а):Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратах впрочем, не я один

И всё таки Наки тоже разные и жизнь в них разная . Я после 1000ЗХЛ просто НЕ ХОЧУ слушать ЗХ7. А раньше ну очень нравилась (больше чем Айва 9000, хотя может конкретная Айва неудачная.)

есть еще одлин момент, про который не нужно забывать, сравнивая аппараты. почему то старые усилители люди пргоревают, и не находят ничего в этом странного, а вот деки - забывают. нельзя сравнивать в лоб игравшую и простоявшую безе дела десяток лет деки.
деку, после долгого простоя, нужно как минимум обслужить, подстроить, а потом погонять в разных режимах делею-другую. после этого окончательная натсроцка и тольок после этого можно сравнивать и делать какие то выводы.
я упорно не могу понять, что же за аппараты попадались людям. коториым не понравился зввук, к примеру, СР-4. Это великолепная дека, которая имеет свою специфику, но будучи в нормальном состоянии и близко не играет к тому ужасу, который выше расписан. у меня было как минимум десяток СР-4, и я могу какую то статитсику по ним выдать - дека великолепная, на мой вкус, конечно, уступает декам второго поколения, но не так уж и сильно.

в общем, я за корректное сравнение, желательно статистически подтвержденное
и на сегодняшний момент моя выборка наиболее репрезентативна, как не крути

(17-04-2009 11:06)AleksR link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg187976#msg187976 date=1239954297]
Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратах впрочем, не я один

И всё таки Наки тоже разные и жизнь в них разная . Я после 1000ЗХЛ просто НЕ ХОЧУ слушать ЗХ7. А раньше ну очень нравилась (больше чем Айва 9000, хотя может конкретная Айва неудачная.)
[/quote]

эк вас пробрало то, мил человек вот и я говорю, ЗХЛы - совершенно иной уровень, это не просто Бентли, это другое измерение
Хотя, ЗХ-7 великолепен. Но - лучшее враг хорошего...

Формально у моделей V6030S и V8030S Тиков змейка на НЧ меньше, чем у Наков сходной ценовой категории. Её практически нет от 30 и выше герц. На предидущей серии в модели V7000 она на порядок больше, кстати при одинаковых протяжках и головках.
Перегрузочная способность у Тиков тоже выше на всех типах лент. Сказывается наличие Долби HX-Pro.
Ещё Тики с завода практически ненастроенны. Азимут с Наковским не совпадает, а между собой совпадает.
Если Тик с Наком настроенны по подобию (на одних измерительных лентах и т.п.), то...
Нак все-равно лучше. Как, Михайло точно сказал в нём больше жизни. Тяжело это признать, т.к. у самого Тик 6030. Долго вокруг него в бубен пришлось стучать чтобы приблизиться к ZX-7 по открытости звучания.

Если отвлечься от приборов, то у Наков есть интересное свойство. Они лучше держат перегрузку при записи. На слух. В попытке разобраться с этим оказалось, что при перегрузке перемодуляции на ВЧ не происходит. Просто снижается их уровень. А на Тиках она видна. Это наверно HX-Pro сходит с ума.

Упомянутые Айвы звучат очень приятно, но как классные кассетники. Со своим фирменным голосом. Но это не Hi-End. Достаточно сравнить их запись с оригиналом.

кстати, я прошу не обижаться на мои слова владельцев Тиков и Айв. На самом деле это хорошие аппараты, просто... разные сисстемы оценки. Наверное, я слишком избаловао свои уши, привык к самому лучшему, и все остальное меня уде не устраивает. Но это не значит, что Тики и Айвы плохие машины.

(17-04-2009 14:27)Михайло link писал(а):кстати, я прошу не обижаться на мои слова владельцев Тиков и Айв. На самом деле это хорошие аппараты, просто... разные сисстемы оценки. Наверное, я слишком избаловао свои уши, привык к самому лучшему, и все остальное меня уде не устраивает. Но это не значит, что Тики и Айвы плохие машины.

Поздно извиняться

(17-04-2009 10:44)Михайло link писал(а):Алексей, змейка - она не у голов, она у их геометрии, это для начала. И вам очнь не повезло, какие то неудачные аппараты попадалиись на втором поколении дек с оригинальной наковской протягой змейка гораздо меньше, ее практически нет.

Каждая голова имеет свою геометрию . У Наковских голов (у всех перечисленных мной выше аппаратов) "змейка" практически одинаковая, за исключением Cassette Deck 1.5, где НЧ просто задраны децибела на 2

Картинки АЧХ сквозного канала для BX-300E и Cassette Deck 1.5 прилагаются.

Алексей

Цитата:Каждая голова имеет свою геометрию . У Наковских голов (у всех перечисленных мной выше аппаратов) "змейка" практически одинаковая, за исключением Cassette Deck 1.5, где НЧ просто задраны децибела на 2

Картинки АЧХ сквозного канала для BX-300E и Cassette Deck 1.5 прилагаются.

Алексей

Алексей, это стыдно не знать У всех "перечисленных выше" дек ОДИНАКОВЫЕ головы и ОДИНАКОВЫЕ протяги.

(17-04-2009 11:41)Alexandr K link писал(а):Если Тик с Наком настроенны по подобию (на одних измерительных лентах и т.п.), то...
Нак все-равно лучше. Как, Михайло точно сказал в нём больше жизни. Тяжело это признать, т.к. у самого Тик 6030. Долго вокруг него в бубен пришлось стучать чтобы приблизиться к ZX-7 по открытости звучания.

хе, а в ЗХ-7 есть куда руку приложить. на вскидку - операционники, обход долби/замена на качественный линейный усилитель, даже переключатель монитор... а еще блоки питания... в общем, даже страшно, что можно получить на выходе

(17-04-2009 14:54)AleksR link писал(а):Поздно извиняться

ну, ты же в курсе, что я всего лишь притворяюсь, а в это время плющу под прессом очередной тик

(17-04-2009 15:37)Михайло link писал(а):Алексей, это стыдно не знать У всех \"перечисленных выше\" дек ОДИНАКОВЫЕ головы и ОДИНАКОВЫЕ протяги.

Так я, собственно, именно от этом же. Раз головы одинаковые, то и змейка одинаковая - что, собственно, и наблюдается . Змейка, как змейка, 1-1,5 дБ, как я и написал раньше.

Алексей

нуу так змейка то откуда берется? и как с ней бороться? геометрией головы в т.ч.
у аппаратов второго поколения змейка меньше. хотя и эта не велика, у большинства е-наковвских аппаратов она гораздо больше

(16-04-2009 22:37)Alex Nikitin link писал(а):...Технически же Наки, особенно после того, как они перешли на чужую механику, ничем особенным, кроме голов, похвастаться не могут.

Мне всегда был любопытен этот момент. Хорошо, положим Наки ни есть что-то особенное, что есть тогда особенное?
Собственно ответ для меня кроется в другом вопросе. Почему про Наки по обыкновению говорят в целом, а про остальные только в разрезе конкретных, избранных, моделей?

Особенное, это когда на две дороги, с 9-й скоростью и ламповым выходом...