спасибо за побродный ответ

У меня появилась новая референсная дека в отношении качества проигрывания - модифицированный и настроенный Technics RS-B965. До модификации это была одна из худших по качеству звучания дек из всех, мной когда либо слышанных. Теперь - безусловно лучшая при воспроизведении. В прямом сравнении с моей слегка доработанной Aiwa XK-S7000 стало совершенно ясно, что RS-B965 "M" на голову выше по качеству звучания. До этого ни одна другая дека не смогла обойти Айву. Несколько моих дек были на том же или близком уровне качества при воспроизведении - Sony TC-K870ES после замены КМОП 4066, Nakamichi Cassette Deck One, Technics RS-M02 после замены головы, Alpine AL-61, но Technics просто оставил их всех далеко позади, подняв уровень качества на новую ступень.

Алексей

(13-03-2010 10:08)DJ-tolik.doc link писал(а):Я думаю, що за такі гроші, скільки ця дека коштує, треба в першу чергу подивитись на її стан. А вже далі слухати на ній касети

Не мешайте оулмену пребывать в плену его собстенных заблуждений. Ему комфортно пребывать в их окружении. Хочет человек деку за 150 грн - дайте ему такую возможность...

(19-03-2010 02:54)Alex Nikitin link писал(а):У меня появилась новая референсная дека в отношении качества проигрывания - модифицированный и настроенный Technics RS-B965.
Алексей

Алексей, а качество записи существенно улучшить не удалось? Или Вы еще над этим вопросом не работали?

(19-03-2010 14:27)Chubar link писал(а):Алексей, а качество записи существенно улучшить не удалось? Или Вы еще над этим вопросом не работали?

По сравнению с тем, что было до модификации - разумеется, удалось, и очень существенно, раньше его просто невозможно слушать было. Но я ещё не сравнивал его по записи, как следует, поэтому и не комментирую. Там есть ещё один момент - можно удвоить частоту подмагничивания, на платах есть все позиции и в сервисном описании - номиналы. Так делалось в японском варианте этой деки с аморфной головой. Здесь же голова МХ и частота подмагничивания 80 кГц, что явно маловато. Хотя запись всё равно весьма приятная, по первым впечатлениям. Главное преимущество RS-B965 - полный обход шумодавов, когда они не используются, как при записи, так и при воспроизведении, сделанный, правда, на 4066 - поэтому там их надо менять аж 5 штук и в одном месте дорабатывать управляющую схему. Кроме этого, удаляются транзисторы заглушки по входам и меняются операционники (что тоже не вдруг, поскольку ону у него все в SIL корпусах). Работы (включая сервис механики) вышло вечеров на пять. Дорогое удовольствие (включая 5 штук ANT4066), но результат оказался более, чем стоящим .

Алексей

При дальнейшей доработке записи не планируете отказаться от HX-PRO или в этом аппарате его влияние на динамику не значительное?

(19-03-2010 16:14)Chubar link писал(а):При дальнейшей доработке записи не планируете отказаться от HX-PRO или в этом аппарате его влияние на динамику не значительное?

Это в планах - скорее всего сделаю отключение HX-Pro вместо MPX фильтра.

Алексей

Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки "Scroll Lock" на клавиатуре ПК и используется для "будущих разработок"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!

(10-03-2010 20:10)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg375847#msg375847 date=1268237821]
но для меня очевидно - вы никогда не видели реальных характеристик Наков, в т.ч. по 0 дБ.

Вы можете предполагать сколько угодно, но суть это не изменит

Свою первую деку я сделал в 80х, вторую в 90х, третья ещё не оформилась, но результаты вполне убийственные Сколько настроено при работе на пр-ве магнитофонов назвать неприлично
Реальная АЧХ ЗХ-7/9 при уровне записи 0дБ=200нвб/м (1В на вых) 14-15кГц по уровню воспроизведения -6дБ на ленте Басф ФЕ1. И это лучший результат (из примерно 7ми экземпляров, не знаю статистика это или нет). Но только при таком уровне интермодуляция уже приличная, магнитофон превращается в приемник "вражеских голосов":)))))))))))частота ГСП то всего 105кГц! И ПАМ в общем-то немаленький - лентоприжим то отведен в угоду снижению мод шумов... (натяг только за счет разности скоростей валов) На своем "Убийце" с Кэноном я получил то же самое, но только на 250нвб/м (1,2В) и при полном отсутствии интермодуляции (частота 210кГц) При отключенной СДП. C ней эту полосу можно иметь на уровне +3дБ (320нвбм)! На Вегалабе лежат рез-ты. Примерно то же самое получается на 009 Айве. У неё интермоды только побольше из-за опять же низкой частоты ГСП. А вот у 9000ой уже нет! НА НЧ 3% искажений достигаются на уровне +(8-10)дБ, что примерно в полтора раза выше, чем у Наков...Но звучит "стерильно", как сидюк.))))))))))

Малосигнальная АЧХ у Наков тех которые мне попадались ЗХ-7 действительно до 27-28Кгц. Там интересно: идет до 6кГц ровно потом к 10кГц провальчик на 1-2дБ потом к 20кГц подъём до +6дБ далее 25кГц 0Дб и 27-28 по уровню -6дБ. Правда это если "отрулить". Если "горбуху" прижать, то выше 23 не будет.
У ЗХ-9 вообще ФНЧ стоит, обрезающий все выше 22кГц, поэтому там такое принципиально возможно только удалив его на фиг.

Следует правда отметить, что при использовании Долби С и на металле (4тип) можно получить на Наке полосу до 20кГц (за счет цепей спектр. скоса, предохр от перегрузки) но такое "расширение" не сосем честное и оно будет у всех дек...

[/quote]

ну, и я свою первую деку делал в 80-х. точнее, в 82-83, и что?
то, что вы пишете о АЧХ Наков...
не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата. При этом, правильно настроенный нак второго поколения на металле (естественно, мы говорим о типе 4 и хорошем качестве ленты и кассеты) обеспечивает практически линейную частотку до 32 кгц, безо всяких горбов в +6 дб, вы просто какой то ужас описываете. Если бы через меня не прошло больше сотни (и значительно больше) Наков, я бы, может, и поверил вам на слово, но то, что вы пишете - ни в какие ворота не лезет.
по измерению частотки по уровню 0 дб - ну, вы бы еще на каком нибудь паквасонике меряли, попробуйте на хорошем металле Правда. по любому нужно бы деку ПРАВИЛЬНО отстроить для начала

(19-03-2010 17:59)Chubar link писал(а):Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки \"Scroll Lock\" на клавиатуре ПК и используется для \"будущих разработок\"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!

отчего же, очень нужная кнопка, при условии, что вы пишете с ФМ эфира, используя шумодав Долби
так же можно и при записи с СД использовать, естественно, только в комплексе с Долби

(12-03-2010 10:39)kritik link писал(а):Поскажите пожалуйста по zx-7. При калибровке азимута показывает правильное положение записывающей головки ближе к краю вращения ручки влево, но при этом остается небольшой запас биаса в левом канале. Если чуть сместить азимут вправо - с биасом в левом канале все нормально. Подозреваю что сбит азимут воспроизводящей головки.

расстроен аппарат. рекомендую начать с замены "оранжевых", а потом - по стандартной процедуре калибровки

(19-03-2010 18:02)Михайло link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg382985#msg382985 date=1269010759]
Кнопка MPX фильтра в деках приняла значение кнопки \"Scroll Lock\" на клавиатуре ПК и используется для \"будущих разработок\"! Спасибо разработчикам дек за эту кнопку!

отчего же, очень нужная кнопка, при условии, что вы пишете с ФМ эфира, используя шумодав Долби
так же можно и при записи с СД использовать, естественно, только в комплексе с Долби
[/quote]
Ну при записи с тюнера это понятно и действительно заметно, а зачем ее применять при записи с CD? Я никаких артефактов в виде шума поднесушей, как у ФМ тюнера, не замечал. Все тихо и прекрасно. Или это шутка такая была, а я не понял

(19-03-2010 18:06)Chubar link писал(а):Ну при записи с тюнера это понятно и действительно заметно, а зачем ее применять при записи с CD? Я никаких артефактов в виде шума поднесушей, как у ФМ тюнера, не замечал. Все тихо и прекрасно. Или это шутка такая была, а я не понял

в СД невысокого класса, пролазящая по выходу недодавленная цифровая составляющая может реально сводить с ума Долбешник.

С очень низким классом дела не имел. Самый низкий что у меня был и остается до сих пор (нужен как источник тестового сигнала) C.E.C CD640. Такого не замечал. Но такого развития событий не отрицаю.

достаточно, что бы что то выше 20 кгц пролазило
но писать с Долби - по любому затея не комильфо

Может потому, что я Долби не использовал, практически никогда, я и не сталкивался с такой проблемой.

так а без долби эта кнопка вообще никакого смысла не имеет

Это я вкурсе

(19-03-2010 18:01)Михайло link писал(а):не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата.

Все там верно. Можно и в линейку отстроить до 20кГц, только тогда ни о каких 32 и да же 27кГц говорить вообще не прийдется: Но ещё раз повторю, там ПАМ и интермодуляция такая , что говорить о записи таких частот некорректно. Частота ГСП низкая для таких частот.

Пионер СТ-95 с ГСП на 210кГц только дает до 30кГц частотку на современном топовом Кэноне, и то с подъёмом до +(4-5дБ) на 23кГц.

(19-03-2010 20:25)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg382988#msg382988 date=1269010910]
не знаю, как вы их настраивалим, но второе поколение Наков строится 20-20 в линейку, описанная вами АЧХ совершенно не похожа на типовую, и говорит о неправильной настройке аппарата.

Все там верно. Можно и в линейку отстроить до 20кГц, только тогда ни о каких 32 и да же 27кГц говорить вообще не прийдется: Но ещё раз повторю, там ПАМ и интермодуляция такая , что говорить о записи таких частот некорректно.
[/quote]

а я еще раз говорю - судя по вашим словам, вы живого Нака в глаза не видели.
Нормально настроенный в линейку 20-20 Нак второго поколения на хороший металл пишет ДО 32 кгц, практически в линейку.
или вам попались убитые аппараты, либо вы их не смогли правильно настроить.
мне НИКОГДА не удавалось получить таких кривых результатов, как у вас. НИКОГДА. Даже на самых задроченых аппаратах из рук варваров.
я уже не говорю про ваши "чудесные" результаты с белым шумом... вообще на голову не налазит - борльше 10 лет кручу Наки, но таких "чудес", как у вас, никогда не встречал.
Все таки, моя статистика куда как репрезентативнее вашей, может, вы и вправду что то не так делаете?