(13-09-2012 00:13)Юрий (sword) писал(а):  

(12-09-2012 23:57)All007 писал(а):  Я тоже аж присел от тезиса: Никогда не встречал чтобы кто-то увлекаясь хай-фаем на высоком уровне, перешел с трех полос на две.
Я за четверть века пришел к тому, что для большого помещения используются АС гармонично работающие в этом объеме. Трехполосные. А для малого помещения стоят хорошие двухполосные полочники.

В любой полочной АС никогда не будет столько баса как в напольном варианте, особенно инфранизкого спектра, а это напрямую влияет на масштабность звучания колонок.

В малых объемах инфраниз не живет. Наука.

(13-09-2012 00:16)All007 писал(а):  

(13-09-2012 00:13)Юрий (sword) писал(а):  особенно инфранизкого спектра

В малых объемах инфраниз не живет. Наука.

Если уж "наука" - нет в бытовых АС никакого "инфранизкого спектра".

(13-09-2012 00:19)adsh писал(а):  

(13-09-2012 00:16)All007 писал(а):  

(13-09-2012 00:13)Юрий (sword) писал(а):  особенно инфранизкого спектра

В малых объемах инфраниз не живет. Наука.

Если уж "наука" - нет в бытовых АС никакого "инфранизкого спектра".

Вот и я об этом.

(13-09-2012 00:19)adsh писал(а):  

(13-09-2012 00:16)All007 писал(а):  

(13-09-2012 00:13)Юрий (sword) писал(а):  особенно инфранизкого спектра

В малых объемах инфраниз не живет. Наука.

Если уж "наука" - нет в бытовых АС никакого "инфранизкого спектра".

Странно, почему же я тогда его ощущаю при прослушке АС у друга?

(13-09-2012 00:13)Юрий (sword) писал(а):  В любой полочной АС никогда не будет столько баса как в напольном варианте, особенно инфранизкого спектра, а это напрямую влияет на масштабность звучания колонок.

Вот прям в любой?
Наглядные примеры
Dynaudio C1 (уж часто я её графики мусолю, сорри. Просто эталонный классический полочник 6"+1")



Monitor Audio Rx6


Если игнорировать попсовый горб на мидбасе у монитор аудио, то полочные дины играют 30 гц по уровню -10 дб, а напольные мониторы по уровню -22 дб те же самые 30 гц. (сравниваю с 1 кгц).

Внимание вопрос, у кого глубже бас? ))

Это графики производителей? тогда не верю. Все они приукрашивают (и даже врут) - обжигался не раз.

Я соглашусь только с тем, что напольные ас обычно смогут развить бОльшее давление, но уж никак не с тезисом насчет глубины баса.

---

(13-09-2012 00:33)Юрий (sword) писал(а):  Это графики производителей? тогда не верю. Все они приукрашивают (и даже врут) - обжигался не раз.

Нет, это графики журнала Stereophile снятые в одинаковых условиях. Производители, как правило, графики ачх не показывают.
Не понравится авторитетнейший Stereophile - есть и другие источники с теми же результатами.

Так что, если не слышали полочников высшей ценовой категории, то не стоит рассказывать, что в них не может быть баса по определению.

Цитата:Странно, почему же я тогда его ощущаю при прослушке АС у друга?

Любые искажения могут приводить к акценту и гипертрофированному изложению какого то участка в НЧ диапазоне. Кто то принимает это за "басявость". Многие за инфраниз принимают банальный "гудеж". Кто то "продавливает" помещение сабами как бы такой "силовой эквалайзер". Дофига чего может быть. Я тоже этап "гигантомании" прошел в начале середине девяностых.

Подозреваю, что так как ШП создан для того чтобы отыгрывать широкий диапазон и усредненно соответствовать противоречивым требованиям - он как универсал имеет и существенные ограничения...
Как по мне - как можно ниже подрезанный твиттер (от 1600 до 2200) наилучший вариант. На чем основываются выводы о том, что твиттер не может создать нужного давления и почему нельзя резать между 2 и 4кгц не ясно Без графиков и технических моментов - это ни о чем.

(12-09-2012 23:31)Кулибин писал(а):  Иногда для переубеждения я использую контрольный тракт с наушниками. Вот тогда некоторые прозревают. Наушники дадут понять сколько должно быть средних частот и какая глубина прорисовки мелких деталей на средних частотах.

Странно как-то - у меня с точностью до наоборот сенхи HD650 при отличнейшем усилителе от fluxlab курят бамбук в любой части диапазона против АС и по детальности всегда заметно проигрывают. Кривая итоговая АЧХ почти любых ушей не позволяет использовать их как мерило для АС...

ув. Гаруспик, графики и вправду очень оптимистичные учитывая обьем этих АС.
Вот ради интереса - АЧХ Dali Ikon 7 от NewportLab, напомню что это немаленькие напольники: http://img252.imageshack.us/img252/3783/dalifreqres.jpg В мурзилках можно порой совсем другое увидеть...Но здесь были приведены самые разные замеры и описаны условия теста (есть весь тест кому интересно)

(13-09-2012 00:34)Гаруспик писал(а):  Так что, если не слышали полочников высшей ценовой категории, то не стоит рассказывать, что в них не может быть баса по определению.

У меня в детстве были самоделки из 15ГД-13 + 3ГД-2 в ящиках 9л. В небольшой комнате давали очень низкий и мягкий бас, но, сами по себе, колонки играли тихо (81дб). Динамик при этом ходил ходуном.

(13-09-2012 00:49)AlexanderTD писал(а):  Вот ради интереса - АЧХ Dali Ikon 7 от NewportLab, напомню что это немаленькие напольники: http://img252.imageshack.us/img252/3783/dalifreqres.jpg В мурзилках можно порой совсем другое увидеть...Но здесь были приведены самые разные замеры и описаны условия теста (есть весь тест кому интересно)

Вобщем-то нетипичная ачх для Dali. Они не настраивают свои ас таким образом. У них всегда немного подняты края диапазона. Так что я не верю измерениями этих newportlab.

Пример измерения Dali Ikon 6 из 2-х источников


и


Как видите, они тождественны и сходятся даже в мелких деталях (делаем поправку на масштаб по по оси Х.

Но это всё не важно. Ikon 7 я не слышал, но со звуком Ikon 6 знаком хорошо. Полочники, на которые я давал ссылку, играют бас лубже и лучше. Правда и стоит раза в 4 дороже.

Цитата:Странно как-то - у меня с точностью до наоборот сенхи HD650 при отличнейшем усилителе от fluxlab курят бамбук в любой части диапазона против АС и по детальности всегда заметно проигрывают. Кривая итоговая АЧХ почти любых ушей не позволяет использовать их как мерило для АС...

Солидарен всецело. Несложно в нете найти АЧХ очень прославленных ушей. Это мягко говоря "криво". И если потом изготовить такую частотку но уже на АС, рак мозга гарантирован.
При работе в студиях мониторы ближнего поля например от Genelec, ATC, Adam в двух полосах и нет тебе ни стыков, ни проблем с частоткой (ровная как горизонт). И коль мы потом слушаем диски записанные скажем с помощью этих мониторов как тестовые говорить, что линейно это плохо ну как то не логично.

(13-09-2012 00:13)vetal писал(а):  Мнение господина Кулибина как минимум логичное и обоснованное, а вот мнения некоторых "экспертов" замешанные на домыслах таки не выдерживают критики.

Мнение господина Кулибина кажется логичным и обоснованным тем людям,которые
1.Сами никогда ничего в акустике не делали
2.Не имеют опыта сравнения и прослушивания некоторого количества акустики разных конструкций..ну хотя бы пар 50
Чего стоят одни только утверждения о ровной АЧХ и частотах раздела 6000-10000.
По закрытому ящику.
У ЗЯ перегрузка головки на НЧ наступает гоораздо раньше,чем у ФИ,поэтому и не применяют,учитывая,что используются головки 6" в основном.
Второе-нижняя частота у ЗЯ по сравнению с Фрез головки в свободном пространстве-уползает вверх примерно в два раза.
Хотите получить 30 Гц-извольте использовать головку с Фрез 15 Гц
...вы видели такие? Я-нет .

Я видел (и владею) 9-ти дюймовым дином с Фрез 20 гц.
Это 33-35 гц в компактном ЗЯ.
Но его,конечно, нельзя использовать в 2-х полоске.

Интересно,а что кроме БАСА в АС ничего интересного нет?
Да,закрытый ящик считается более правильным по басу,чем ФИ.Вот личные наблюдения:когда басовый динамик более "свободен",пусть даже благодаря "дырке" ФИ (или просто щели,плохо прижатому к корпусу динамику)-свободнее становится верхний диапазон.Более открытый,воздушный.

(13-09-2012 09:38)Гаруспик писал(а):  Я видел (и владею) 9-ти дюймовым дином с Фрез 20 гц.
Это 33-35 гц в компактном ЗЯ.
Но его,конечно, нельзя использовать в 2-х полоске.

Щаз!!! Ага человек десять объявят, что не можно, а нужно! И лучше сразу два, для контрольного... баса.

ivan ivanov ,Юра,по поводу Ширика с поддержкой-увидишь сам в Берегово.
Торнадо на Сонидо.Двухполоска.Ширик с поддержкой басовика.Фильтр-цепочка им.тов.Цобеля и фсЁ.
Вот Вам:

(13-09-2012 10:04)quadrokot писал(а):  ivan ivanov ,Юра,по поводу Ширика с поддержкой-увидишь сам в Берегово.
Торнадо на Сонидо.Двухполоска.Ширик с поддержкой басовика.Фильтр-цепочка им.тов.Цобеля и фсЁ.
Вот Вам:

Скажите пожалуйста. Ширики с поддержкой и каша из топора не одно и тоже?
Мне кажется, что не совсем корректно такие вещи называть шириком? Нет?

All007 в данном случае практически корректно.
Вы имеете представление о такой системе и слушали её?
Поправьте меня,пожалуйста.
По поводу каши из топора-вот Вам ссылка на http://forum.say7.info/forum12.html.
Там найдёте всё.

(13-09-2012 10:18)quadrokot писал(а):  All007 в данном случае практически корректно.
Вы имеете представление о такой системе и слушали её?
Поправьте меня,пожалуйста.

Я не для спора задаю вопрос. Мне в самом деле интересно. Просто получается по сути все равно многополосная концепция. Так или иначе?
Ссылка битая. http://forum.say7.info/forum12.html а вот по этой вкусняшки.