(23-03-2015 17:23)kudrik писал(а): Pioneer CT-777 намного лучше Pioneer CT-737 Mark II ?
Как по мне, 737 гораздо интереснее по звуку. Я сравнивал их старших братьев 939 и 979, 939 звучал на порядок лучше, 737-939-91 более ранняя и более удачная линейка, менее сэкономленная и более добротная, ну и плюс полностью ручная калибровка.
Добавлю ещё, что 737 mk2 отличается и от 737 наличием ручных калибровок уровня записи. Мелочь, а приятно.
(23-03-2015 18:12)The PRODIGY писал(а): У меня есть сервис мануал на 990, судя по всему это близнецы братья, только без долбей эс. Могу выслать на почту.
спасибо за участие ! сервис на 333ЕС и 990ЕС есть...а также на КА3ЕС и КА6ЕС, ЛПМ везде стоит типа ТСМ-200Д с кварцевой стабилизацией
(23-03-2015 15:16)avadon писал(а): В схеме этих приводов есть возможность изменить скорость на 35%. Разумеется она не задействована, потому что микросхема кварцевой стабилизации универсальная, и применялась также в выигрывателях винила 33 и 45 rpm.
увы, никогда не имел дела с кварцевой стабилизацией в т.ч. в проигрывателях...очень хотелось приобрести деку с кварцевой стабилизацией, но никак не ожидал столкнуться с такой проблемой..((
(24-03-2015 00:38)Аска писал(а): скорость медленнее примерно на 4% от студийного номинала (и от других дек тоже примерно на столько же). об этом я упомянул в первом же ответе на вопрос...
интересно вы подаете информацию;) сначала - "никак, если такое не предусмотрено.." и зачем вдогон - "в схеме этих приводов есть возможность изменить скорость на 35%", т.е. в этих схемах предусмотрено? запутался..((
4% - это довольно много, что странно для кварцевой стабилизации. Надо всё измерять. А каким образом выяснили, секундомером, или приблизительно на слух? Дело в том, что на слух замедление скорости такого порядка чаще всего субъективно кажется преувеличенным, примерно в 1,5-2 раза.
Изменение скорости не предусмотрено сервисно, как это обычно бывает, перемычками или резисторами. Оно заложено аппаратно в микросхему ТС9142 изменением потенциала на выводе 10, что приводит к изменению фиксированного коэффициента внутреннего делителя с 27 на 20 (как раз 35%). Но т.к. такая потребность нужна только в стабилизаторе винилового проигрывателя для переключения скоростей 33-45rpm (как уже догадались, тоже 35%), в деке этот вывод не задействован.
(23-03-2015 23:44)element писал(а): Пробовал писать с Hi Com.Очень прилично.С долби не сравнить.Недаром дают ТТД= -76db.Перед этой декой,долго занимался EUMIG-1000,тоже с HI Com.В ней звуковые характеристики ещё больше впечатлили.Позже выложу фото.
Но здесь,в 2337 очень хорошее качество записи.Насыщенный звук.Не в пример большинству японских дек такой же ценовой ниши.Очень достойная дека за нормальные деньги.
В этом Юниверсуме оконечный УЗ хорошо просчитан даже в мелочах. Обратите внимание на номиналы сопротивлений ВЧ коррекции последовательно колебательным контурам. Никаких тебе 0-47 ом, а минимум 100 на металле, 150 на хроме, и 390-470 остальные. В меру, нормальная глубина местной ООС.
(24-03-2015 01:51)avadon писал(а): 4% - это довольно много, что странно для кварцевой стабилизации. Надо всё измерять. А каким образом выяснили, секундомером, или приблизительно на слух? Дело в том, что на слух замедление скорости такого порядка чаще всего субъективно кажется преувеличенным, примерно в 1,5-2 раза.
Изменение скорости не предусмотрено сервисно, как это обычно бывает, перемычками или резисторами. Оно заложено аппаратно в микросхему ТС9142 изменением потенциала на выводе 10, что приводит к изменению фиксированного коэффициента внутреннего делителя с 27 на 20 (как раз 35%). Но т.к. такая потребность нужна только в стабилизаторе винилового проигрывателя для переключения скоростей 33-45rpm (как уже догадались, тоже 35%), в деке этот вывод не задействован.
(24-03-2015 01:05)avadon писал(а): Добавлю ещё, что 737 mk2 отличается и от 737 наличием ручных калибровок уровня записи. Мелочь, а приятно.
Да мы в курсе, У 737 Мк2, 939 Мк2, а также в топовом 91а добавлена на лицевой панели калибровка тока записи, правда всё это строится по индикатору на муз.сигнале на ходу без генератора.
(24-03-2015 10:16)VeschiiOleg писал(а): 777 это 900ый только без Долби S.
По звуку они примерны одинаковы т.к у твсех трех одинаковые головки и тракты.
Не не, отличаются, так как сравнивал детально, 737-939 звучат более открыто, чётко и полновесно, 777-979 более ватно, плоско и размазанно, это слышно сразу. Единственный плюс 777 перед 737, это наличие второго вала.
(24-03-2015 01:51)avadon писал(а): Обратите внимание на номиналы сопротивлений ВЧ коррекции последовательно колебательным контурам. Никаких тебе 0-47 ом, а минимум 100 на металле, 150 на хроме, и 390-470 остальные. В меру, нормальная глубина местной ООС.
Глубина зависит от применяемой головки и величины оставшихся потерь, которые надо докомпенстировать до получения линейной сквозной.
Кстати - классика - самая высокая добротность контура 1/3 тип (шунт 20к), потом 2 (шунт 10к) и потом 3ий (шунт 1.8к).
(24-03-2015 10:20)Sonor писал(а): Не не, отличаются, так как сравнивал детально, 737-939 звучат более открыто, чётко и полновесно,
Это все психоакустика и эзотерика. Одинаковые аппараты и звучание одинаковое. Различие в нюансах может быть связано как с неточностиью настройки так и с погодными условиями.
959 -да- немного отличается - у него аморфная головка.
(24-03-2015 10:16)VeschiiOleg писал(а): т.к у твсех трех одинаковые головки и тракты.
Ну оказывается одинакового тракта и головок не всегда достаточно, к примеру у 959 и 939 тоже одинаковый тракт и головки воспроизведения, а разница в звуке очень ощутима в пользу 939, потому-что как объяснял Никитин, в 959 поставили доп. транзисторные заглушки на лин. выход, дабы бороться с шумами и убили этим открытость и детальность в звуке, в 939 этого нет, поэтому звук более открытый и детальный.
(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а): Это все психоакустика и эзотерика. Одинаковые аппараты и звучание одинаковое.
Да понятно, Олег, другого ответа я от тебя и не ожидал, то, что разницу явно слышно с первых секунд, психоуакустикой назвать сложно, но ты ж у нас прагматик ещё тот, пусть будет по твоему
(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а): 959 -да- немного отличается - у него аморфная головка.
У 959 обе аморф, а у 939 запись хард пермаллой, а воспр. аморф, а мы ж про звучание говорим, головы воспр. у 939 и 959 одинаковые, аморфные
(24-03-2015 10:29)Sonor писал(а): Ну оказывается одинакового тракта и головок не всегда достаточно, к примеру у 959 и 939 тоже одинаковый тракт и головки, а ранизца в звуке очень ощутима в пользу 939, потому-что как объяснял Никитин, в 959 поставили доп. транзисторные заглушки на лин. выход, дабы бороться с шумами и убили этим открытость и детальность в звуке, в 939 этого нет, поэтому звук более открытый и детальный.
Разница зависит от состояния аппарата и головок. Возможно 959ый был в худшем состоянии чем 939 вот и все.
Г-н с Туманного Альбиона сильно преувеличивает значение ключей и заглушек (это его коммерческий интерес).
Заглушки на лин выходе не так страшны, там полвольта-вольт, а вот на выходе УЗ (вольты -десятки вольт) - в некоторых магнитофонах могут влиять довольно сильно (например в Наках при скачкообразном увеличении напряжения - быстрый рост искажений, чего нет при плавном увеличении уровня).
Непонятно только почему в 900ый поставили пермаллой... Т.е взяли 777 добавили Долби и назвали 900м
(24-03-2015 10:34)VeschiiOleg писал(а): Разница зависит от состояния аппарата и головок. Возможно 959ый был в худшем состоянии чем 939 вот и все.
Наша песня хороша начинай сначала Какое -то дежавю прямо в энцетый раз, и 939 и 959 были как с магазина, в идеальном состоянии. Это просто очевидный факт, что 939 звучит ощутимо лучше, чем 959 и 979
(24-03-2015 10:40)Sonor писал(а): Наша песня хороша начинай сначала Какое -то дежавю прямо в энцетый раз, и 939 и 959 были как с магазина,
Прямо так в одно время сразу рядом, купили сразу два, принесли распечатали и на одном комплекте сравнили в одно и тоже время? И потом с магазина или "как с магазина".
(24-03-2015 10:47)VeschiiOleg писал(а): Прямо так в одно время сразу рядом, купили сразу два, принесли распечатали и на одном комплекте сравнили в одно и тоже время?
Примерно так Характер звучания аппаратов всё равно сразу слышен, а если есть неполадки, они проявляются совсем иначе.
(24-03-2015 10:47)VeschiiOleg писал(а): И потом с магазина или "как с магазина".
Ну в наше время лучшее, что может быть с Б/У техникой, это "как с магазина":)
Мы не про неполадки а про характер звучания, а оно сильно зависит от настройки и от состояния аппаратаю
Я недавно делал 900, так по мнению владельца аппарат звучит лучше, чем Кенвуд-1100 и пока стоковый Накамичи ДР-1. Только тише (ну потому что у него 0,5Вольтовый выход), могу даже выдержку привести.
Так что всё субъективно.
(24-03-2015 03:46)Аска писал(а): Печально все это...а тут еще набрел на предупреждение о "прогнивании" контактов
Это конечно морока, но не большая. Снимаете плату, станцией выпаиваете микросхемы. Аккуратно моете и просушиваете нужный участок платки, лудите и запаиваете их назад. Если проблема только в этом.
(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а): Глубина зависит от применяемой головки и величины оставшихся потерь, которые надо докомпенстировать до получения линейной сквозной.
Кстати - классика - самая высокая добротность контура 1/3 тип (шунт 20к), потом 2 (шунт 10к) и потом 3ий (шунт 1.8к).
Обратите внимание, что я сделал акцент на глубине местной ООС, в особенности на высшей рабочей частоте, а не на форме АЧХ компенсации потерь тракта записи.
(24-03-2015 13:45)avadon писал(а): Это конечно морока, но не большая. Снимаете плату, станцией выпаиваете микросхемы. Аккуратно моете и просушиваете нужный участок платки, лудите и запаиваете их назад. Если проблема только в этом.
это только предупреждение и меня пока не касается...а вот что же все таки делать со скоростью? можно ли уже подвести итог: скорость в ЛПМ ТСМ-200Д от трехголовых дек Сони в ДД не корректируется ни каким образом, кроме замены кварца...
(24-03-2015 10:20)Sonor писал(а): Единственный плюс 777 перед 737, это наличие второго вала.
а меня и один вал устраивает поет очень приятно и объемно даже на нормал...а то что движок шуршит слегка - сначала удивило, потом привык...у Сони ТС-К570 тоже шуршит, однотипные ЛПМ.
Одинаковые аппараты и звучание одинаковое. Различие в нюансах может быть связано как с неточностиью настройки так и с погодными условиями.
, то, что разницу явно слышно с первых секунд, психоуакустикой назвать сложно, но ты ж у нас прагматик ещё тот, пусть будет по твоему
Но вот бывает и так
