(25-04-2016 10:11)element писал(а):  При наличии двух одинаковых узлов-имеем систему из механических,вращающихся делалей,обладающих такими резонансами,которые(при наличии работы узлов в фазе) складываются.Это-на пальцах.

Так вот-на пальцах. Вы как себе представляете работу маховиков через пассик, так, чтобы они были в "фазе"? Без привлечения частностей, Ильфа\Петрова и глаз цвета гороха и т.п. демагогии? Похоже, долгое перетирание алгоритма работы закрытого тракта на профильных форумах прошло впустую. Какой может быть резонанс, если подающий тонвал(и соотв. маховик) имеет меньшую угловую скорость, чем приемный? Т.е. уже не синхрон. Вот есть возможность подумать-или лучше как мантру повторять то, что когда-то между строк в описании на Нак вычитано? То, что, по сути является маркетинговой фишкой.

А как Вы представляете себе работу (по вашим словам) одинаковых по диаметру маховиком, с одинаковыми по диаметрами валами чтобы они работали не в фазе?
Смотрите своё сообщение #5669.И не нужно разводить демагогию. Фильтруйте,то,что пишите.

Мне что-то не нравится ваш тон.
Для понимания-посмотрите, как работают ЛПМ-ы типа Нака-700ТТ или Дуаль-839-й. Особенно 839-й. Оба маховика\тонвала-полностью симметричные(т.е. есть реверс). И при этом в обе стороны-закрытый тракт. Какие там резонансы?? Какие фазы? При этом Кд в той же 700ТТ-какой-то совсем маленький.

О чём спор?
Несколько раз перечитал, так и не понял

Почитайте свой пост #5675, а потом будете рассуждать про тон,который вам не нравится.
Наверное не понимаете вообще-о чём пишите.Если как Вы говорите в сообщ.5669 о "расово правильном закрытом тракте",в котором имеются два вала с одинаковыми маховиками и одного диаметра -валами.В это случае-оба вала всегда будут вращаться в фазе(имея между собой пассик).
Остальное-не интересно.

(25-04-2016 17:47)element писал(а):  Остальное-не интересно.

Ну тогда мимо. Не я начал с апломбом поправлять. Не нравится содержание моего поста-не читайте.

Чета я тоже тебя, AlexR2, не понял
Как это при "одинаковом диаметре обоих валов" у них получится "разная угловая скорость"?

Это все именно ты написал

(25-04-2016 10:33)Abizian писал(а):  Люди, подскажите. пожалуйста... А что за механизм такой у деки SANSUI SC-D77
_http://audio-heritage.jp/SANSUI/player/sc-d77.html

(там внизу на страничке)

В чём прикол/фишка такой конструкции?

Плюсы/минусы?

И как эта дека вообще (если была у кого)?

Спасибо!

Стабилизация движения ленты . Такое же решение есть у каких-то денонов и кенвуда 2060 . Схожее, но с другой стороны от другого ролика - есть у относительно го нового тика v9000. . .
Наверное , никаких существенных преференций от такого решения нет, тк распространения оно не получило )

Аналогичное решение имеется в очень неплохом магнитофоне Universum CT-2337 "Senator".Только в механизме этой деки имеется два полноценных вала с маховиками.Ведущий(правый вал) имеет прижимной ролик.Ведомый (левый вал)-механизм прижима и стабилизации натяжения ленты.У бренда Uneversum,имеется брат-близнец кассетной деки CT-2337,который называется просто СТ-2307 и имеет закрытый тракт транспортировки ленты.То есть-убран от левого тон-вала механизм прижима и стабилизации ленты и вместо него установлен второй прижимной ролик.
Такое решение тракта с "полуторными валами"-очень неплохое.

Совершенно случайно неделю назад куплен 2337 . Приедет - буду изучать )

(25-04-2016 22:35)Alex_kag писал(а):  Как это при "одинаковом диаметре обоих валов" у них получится "разная угловая скорость"?

ну например за счёт разного усилия прижима прижимных роликов

Тю... Получится эмпирическая разница

(26-04-2016 06:49)Alex_kag писал(а):  Тю... Получится эмпирическая разница

Так больше и не надо

С одинаковыми по диаметру валами в закрытом тракте и одинаковыми по диаметру маховиками нужное натяжение и стабилизацию движения ленты в тракте можно получить только при наличии двух отдельных ДД двигателей ведущего и ведомого тон-валов магнитофона(у правого, ведущего-угловая скорость больше,у левого ,ведомого-скорость меньше),которые обеспечат разницу угловой скорости протяжки ленты для нужного натяжения и стабилизации протяжки ленты между валами.

(25-04-2016 22:35)Alex_kag писал(а):  Это все именно ты написал

В двух словах-на пассике при одинаковых диаметрах тонвалов\маховиков(берем реверсный Дуаль-839-й с закрытым трактом) ВСЕГДА на подающем маховике(соотв. тонвале) будет скорость меньше. Т.к. на подающем пассик идет по сбегающей траектории, и на подающем-по набегающей. По этому скорости угловые разные. И это-не проскальзывание, т.к. прижим роликов довольно большой, а пассик на маховиках надет довольно плотно. Это-по быстрому-по настоящему еще раз-аудиогаррет. Я могу там тебе показать, где шла об этом речь.

---

(26-04-2016 06:03)Konica писал(а):  ну например за счёт разного усилия прижима прижимных роликов

Неправильно. Смотри Тандберг-3хх или Дуаль-839-й. Прижим одинаковый, диаметр приж.роликов-одинаковый.

---

(26-04-2016 08:01)element писал(а):  только при наличии двух отдельных ДД двигателей ведущего и ведомого тон-валов магнитофона

Еще раз для совсем особых. Дуаль -839. Накамичи-700\1000. Все Тандберги-ТДС-3хх\4хх серии. Везде почти одинаковый механизм(что касается закрытого тракта).

(26-04-2016 08:25)AlexR2 писал(а):  Т.к. на подающем пассик идет по сбегающей траектории, и на подающем-по набегающей. По этому скорости угловые разные.
Неправильно. Смотри Тандберг-3хх или Дуаль-839-й. Прижим одинаковый, диаметр приж.роликов-одинаковый.

Каким образом сбегающий-набегающий влияет на угловые скорости?
Для обоих валов пассик будет и сбегающий и набегающий
Снизу заходит, сверху выходит, или наоборот
А вот охват валов может быть разным в случае внешнего двигателя
Тогда только проскальзывание
Или что то не так?

Как всегда каждый остался при своём мнении

Уже и не рад, что спросил про второй тонвал в 3ДД кинематике. Такую свару развели..((
Суть вопроса то была в том, что прямоприводного ЛПМ то по сути и нет. Вот в Веге 120 есть и, насколько я понял, есть и в ТС-К88. Т.е. прямоприводные ЛПМ с открытым трактом имеют место, а вот в закрытым, по крайней мере у Сони, без каких либо пасиков, как у катушечников - таких не наблюдается. Речь идет не о том, плохо это или хорошо, а просто как факт. Возможно у других фирм есть такие 4дд ЛПМ - два тонвальных, прием и подача.
Еще прошу уточнить, а о каких не новодельных 333-555 идет речь? Пока я только предполагаю, что речь идет о 2-х моторных TCM-110 D/CLOSED, которые ставились до серии ESR включительно (1989г.).
Есть еще один очень сомнительный момент. Дело в том, что согласно СМ дискретные головы RPA 230-3602 ставились и на 3-х моторный TCM-200 D/CLOSED (333ESG 1990 СМ стр.17), но на всех фото 222-333-555 явно присутствует сендвич RPA 709-3602                
Объяснение одно - в СМ японские конструкторы указали одну головку, а в реалиях ставили другую. Т.е. на ЛПМ типа TCM-200 D/CLOSED дискретные головки не ставились никогда, вплоть до TC-KA7ES, а снабжались головками Canon начиная с серии ESG (1990) а не ESL (1991). Фото головок взяты с японских сайтов и согласно текстам являются родными.
Наличию сендвича в ЛПМ 777ESII я могу объяснить только тем, что родной дискрет был со временем заменен на Canon.
http://blogs.yahoo.co.jp/ku6ku1/2186259.html
И, наконец, что это за сендвич? указано, что стоит в 222ESG, но маркировка не аморфа.    

(26-04-2016 13:09)Аска писал(а):  Наличию сендвича в ЛПМ 777ESII я могу объяснить только тем, что родной дискрет был со временем заменен на Canon.

Похоже, что так, заменили на Кэнон, потому-как на 777ЕС изначально ставили соневский дискрет

---

(26-04-2016 13:09)Аска писал(а):  И, наконец, что это за сендвич? указано, что стоит в 222ESG, но маркировка не аморфа.

Это похоже тот самый Кэноновский пермаллой, который стоит и в Онкио ТА-2570.

(26-04-2016 13:15)Sonor писал(а):  Похоже, что так, заменили на Кэнон, потому-как на 777ЕС изначально ставили соневский дискрет.
Это похоже тот самый Кэноновский пермаллой, который стоит и в Онкио ТА-2570.

Sonor, спасибо! Как всегда, оперативно и по делу!