Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 690
Репутация: 30
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-11-2020 00:27
(05-11-2020 21:49)VeschiiOleg писал(а):  ....
Но результат по АЧХ на +8дБ впечатляет.
Олег, разубеди меня . Искажения составляют не 3%, а 10%. Так как уровень 3 гармоники -20dBV. Чтото не так в твоих софтовых калибровках
(Отредактировал 06-11-2020 в 00:31 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-11-2020 17:19
(06-11-2020 00:27)vbvb писал(а):  Олег, разубеди меня . Искажения составляют не 3%, а 10%.
Shocked

Искажения отсчитываются от величины 1ой гармоники! Она составляет +9дБВ, третья примерно -20дБВ. Разница между первой и третьей - 29дБ. Какие 10%Huh))))

Подставляем числа: Кг%=100%/(10^(29дБ/20))=3,54%

И еще, я всегда контролирую искажения железом. На нижнем фото, правда, другая кассета (это MOL TDK D 96г.), но не суть, у металла стрелка вольтметра при этом показывает на 3дБ больше.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 690
Репутация: 30
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-11-2020 01:25
Олег ты не понял. Речь про не совсем то, ты говорил, что твоя карта может тянуть только сотню другую милливольт? Или как? Или хочешь сказать, что на более 500нВб/м у тебя завала нет до 20к? даже при 3%
Во вторых искажения магнитофона измеряются на номинальном уровне, а вот возможности пленки, да, если в этом такая необходимость есть (в этом я соглашусь с ОКОК), то есть до 10 процентов искажений.
"Искажения отсчитываются от величины 1ой гармоники!" Чудесно, тогда можно замерить при -20dB@250 и удивится нулям после запятой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-11-2020 15:43
(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а):  Речь про не совсем то, ты говорил, что твоя карта может тянуть только сотню другую милливольт? Или как?
А причем тут карта? Откалиброваться можно на любом уровне, это означает, что 1Вольту может соответствовать любое напряжение, какое будет численно задано в программе, а сам сигнал на карту подается через делитель.
Было бы очень странно, если бы я не заботился о том, чтобы не перегрузить вход карты!))))))

(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а):  Во вторых искажения магнитофона измеряются на номинальном уровне, а вот возможности пленки, да, если в этом такая необходимость есть
Согласно ДИН у кассетников искажения измеряются на уровне -4дБ от номинального т.е на 160нвбм, если дополнительно не упомянуто о другом уровне.
Правила хорошего тона предполагает упоминание условий измерений, все вышеприведенные измерения сопровождались упоминанием уровня, относительно которого проводились измерения.
В последнем случае показан "краш-тест" по критерию достижения 3%. Да, у хороших аппаратов это показатель именно ленты (потому что лента у них начинает ограничивать раньше тракта), у плохих магнитофонов это показатель именно магнитофона (потому что лента у них тракт начинает ограничивать раньше ленты). В общем случае - это показатель системы магнитофон+лента. Впрочем нам именно он и нужен - максимальная возможность данной деки с данной лентой.

Почему стандартом принят критерий 3%, а не 10%, потому что при 3 и даже при 5% на реальной музыке большинством слушателей еще не ощущается дискомфорта при прослушивании в отличие от 10%.

(07-11-2020 01:25)vbvb писал(а):  Или хочешь сказать, что на более 500нВб/м у тебя завала нет до 20к? даже при 3%
Именно это я и хочу сказать.
БХ-300 на 9,53смс - по сути микрокатушечник и по параметрам не уступает бытовым катушечникам с узкой дорогой начального уровня.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yari Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 59
Репутация: 11
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-12-2020 02:46
Давненько сюда не заглядывал - наше вам с кисточкой Biggrin
В общем, Denon DRM-740, Denon DRM-540, Kenwood KX-4520 благополучно продал... из них только Кенвуд неплохой аппарат, особенно, если брать его для записи на юзаные кассеты не первой свежести. ИМХО.
Был настроен брать Kenwood KX-880, но у продавца пока что-то не срослось с приведением его до тямы, то он мне предложил Yamaha KX-500 в качестве альтернативы. Сегодня ее получил и первые мои впечатления о ней практически все положительные. Звук теплый, хотя до моего HK TD470, с которым все упомянутые аппараты сравнивалось, и не дотягивает по детализации/сцене, но где-то уже близок к тому, что хотелось... в общем, приятный у нее звук. Быстрая 2-скоростная перемотка - аж пугает маяковской шустростью уже на первой скорости. Playtrim - таки полезная штука. Стоит отметить счетчик реального времени с режимом отсчета оставшегося... Что еще? Поиск песен по паузам, "интроскан", программированное воспроизведение песен по кассете, повторное воспроизведение стороны, таймеры, регулировка Bias. На запись еще не проверял, да и не для того брал, а как для 2-головой деки для прослушивания, то очень даже неплохой аппарат.
Отдельное спасибо Аска и Avadon, что посоветовали мне включить эту деку в мой список Happy0144 Пока на ней остановлюсь, а там уже сравню с Kenwood KX-880 (прельщает прямой привод, заявленные ТХ, дизайн и набор функций) если сложится ее раздобыть по вменяемой цене в нормальном состоянии, и оставлю лучшую из них...
(Отредактировал 04-12-2020 в 04:42 Yari.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-12-2020 21:46
Кенвуд-880-й здесь не порекомендовали только самые ленивые. Ямаха-неплохой аппарат, хотя звезд с небес не хватает. И, ес-но, Кенвуд выигрывает по всем показателям. Голова, кинематика, конструктив..
У моих 2 приятелей по хобби в данный момент есть 880-е-у одного мой Кенвуд-basic X1, у второго-НХ. Впечатления-самые положительные-как субъективные оценки(запись\воспроизведение), так и объективные-конструкция и воплощение. P.S. Если бы я брал Ямаху-первое, что бы сделал-подтормаживание вменяемое и ВДД.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yari
Yari Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 59
Репутация: 11
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-12-2020 18:37
(04-12-2020 21:46)AlexR2 писал(а):  Кенвуд-880-й здесь не порекомендовали только самые ленивые. P.S. Если бы я брал Ямаху-первое, что бы сделал-подтормаживание вменяемое и ВДД.
Увы, но с 880-м пока не сложилось, хотя все к нему шло, а ждать неизвестно сколько с моря погоды, заезживая на прослушивании свой любимый 3-головый аппарат, оставленный для записи, желания нет... переплачивать за Кенвуд (продавал кто-то на ОЛХ недавно два штуки по 125 баксов вряд ли обслуженные) тоже желания не имею - могу даже дешевле купить Denon DR-M22 или 24 у проверенного продавца, но не вижу смысла.
Ямаху же я взял за вполне вразумительную за эту модель сумму и с обслуженной механикой. А какая у нее система подтормаживания и что с ней не так? Заранее благодарю за объяснение.
(Отредактировал 05-12-2020 в 18:50 Yari.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-12-2020 19:46
Я в целом отдаю себе отчет, что Латвия(ЕС) отличается по насыщенности аппаратурой на втор.рынке, но себе я уже многие годы покупаю только на Ебее. Т.к. тому несколько причин-цена, в силу объективных причин, на местных площадках выше чем на немецком(британском, французском и т.п.) поле. Состояние-разное, часто не хуже-но цена и, самое главное-возможность выбора-не так чтобы равноценны. Т.обр. я бы искал не на местной распродаже-а на интерн. торг.площадках.
Теперь по Ямахе. Я рад за оба фактора-возможно, это действительно так. Не важно. Важно то, что эта Ямаха в моем личном рейтинге совершенно стандартная. Рядовая, иными словами. И, соотв. вся кинематика там тоже из серии "условно\достаточная". Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика. Т.е. не механическое, как на данный момент( и от которого я в разных вариациях устал, как от неоптимального компромиса), а с помощью инновационных в целом решений. Первое-шикарный вариант с электромагнитной муфтой. Пример-Таскам, Сони, Онкио и Теас. Второе-с помощью двигателя. Коллекторный или т.н. brushless+драйвер-это действительно окупается. Да, движки условно недешевые-но после переделки я на классические фетр, пассик, фрикцион и т.п даже смотреть не хочу. На всей Санкиевской и родственной ей кинематике легко решается вопрос управления моментов подмотки\подтормаживания адаптивно-т.е. в зависимости от кол-ва ленты на подающем\приемном узлах. Мне кажется разумным, как с той же Ямахой(внешность у нее действительно неплохая-индикатор, приятная фича регулировки вых.уровня) следующее. Я бы сменил штатный мотор на тонвал на какой-нибудь мотор( в идеале-coreless) с энкодером. Сделал бы адаптивное подтормаживание. И получил на выходе надежный, хороший и обслуженный плейер. В отношении привода ВВ есть две шикарные реализации. Все Сони с кинематикой типа 61\81 и 444\555. И Грундиг-5500\5500-2. Простота и изящество.
P.S. Кстати-имеющийся у меня светлый Кенвуд-880(basic-X, 2-х головый) имею серьезные намерения оснастить дискретом ( 3 раздельные головы). С переделанным подтормаживанием и одним тонвалом это вполне реально, при этом лентоприжим в кассете отсутствует.
(Отредактировал 05-12-2020 в 19:51 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-12-2020 21:58
(05-12-2020 19:46)AlexR2 писал(а):  Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика. Т.е. не механическое, как на данный момент( и от которого я в разных вариациях устал, как от неоптимального компромиса), а с помощью инновационных в целом решений. ...
Не думаю, чтобы в планах Yari был твик Ямахи (как и любой другой деки). Скорее всего - простая профилактика.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yari
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-12-2020 22:15
Послушал вот такую Соньку.
Звук УХ ! Как стационар.


(Отредактировал 05-12-2020 в 22:17 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-12-2020 22:41
(05-12-2020 21:58)Аска писал(а):  Не думаю, чтобы в планах Yari был твик Ямахи (как и любой другой деки). Скорее всего - простая профилактика.
Я же не настаиваю... Так, немного идей.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yari Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 59
Репутация: 11
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-12-2020 02:00
(05-12-2020 19:46)AlexR2 писал(а):  Я, говоря про вменяемое подтормаживание, имел ввиду желательность твика.
Спасибо за такие подробности, но я реально от всего этого далек... к моему сожалению. Как говорится, "у нас, гуманитариев, две проблемы: мы плохо считаем..." Biggrin
(Отредактировал 06-12-2020 в 02:03 Yari.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-12-2020 19:17
В один ряд с Кенвудом-880 я бы поставил Ямаху -530. Всё таки ДД. По функционалу к Кенвуд 880 близко стоит Aiwa AD-f600(2), которая 1990-го года.
(Отредактировал 06-12-2020 в 21:02 portrain.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-12-2020 21:44
В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-12-2020 23:14
(06-12-2020 21:44)AlexR2 писал(а):  В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?
Нет, я кажись что-то напутал на счёт Ямахи )) Сорри. Это в Kenwood KX-5010 ДД, это уже последний Кенвуд среди двухголовых с прямым приводом.
(Отредактировал 07-12-2020 в 00:42 portrain.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-12-2020 23:29
(06-12-2020 21:44)AlexR2 писал(а):  В смысле-К-530-ю? Разве она ВДД?
Деки Yamaha K-530(серия К-5ХХ это середина-конец 80-х)никогда не было, но есть Yamaha KX-530 и, конечно, нет там никакого ДД. Открытый тракт и универсальная голова.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-12-2020 00:21
(06-12-2020 23:14)portrain писал(а):  Это в Kenwood KX-5010 ДД, это уже последний Кенвуд среди двухголовых с прямым приводом.
5010 неплохой аппарат. Получше 880-х с индексами(G,D,HX) в плане надежности крышки кассетоприемника. И сам потяжелее.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
MaxSPb Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-12-2020 08:31
Добрый день всем!

Подскажите, существуют двухкассетные деки с качественной системой калибровки на пишущем кармане? Аналогично трехголовым однокассетным декам.
Ну и сравнимая механика: закрытый тракт и т д.
То есть, существуют ли топовые двухкассетные деки, сравнимые по записи и воспроизведению топовым однокассетным?

Sony mds-JA20ES, Sony mds-JA33ES, Sony mds-J3000, хочу еще черную
Найти все сообщения
 
Цитировать
Bayer007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 462
Репутация: 294
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-12-2020 08:34
(09-12-2020 08:31)MaxSPb писал(а):  Добрый день всем!

Подскажите, существуют двухкассетные деки с качественной системой калибровки на пишущем кармане? Аналогично трехголовым однокассетным декам.
Ну и сравнимая механика: закрытый тракт и т д.
То есть, существуют ли топовые двухкассетные деки, сравнимые по записи и воспроизведению топовым однокассетным?
AIWA 909 - трехбашковый пишущий карман
Найти все сообщения
 
Цитировать
MaxSPb Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-12-2020 20:31
(09-12-2020 08:34)Bayer007 писал(а):  AIWA 909 - трехбашковый пишущий карман
Спасибо, буду присматривать. Сейчас в продаже нет.

А у Сони? Пионера? Неужели все так плохо?

Sony mds-JA20ES, Sony mds-JA33ES, Sony mds-J3000, хочу еще черную
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS