Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
tursan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 41
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-12-2023 22:20
спасибо за ответ. я не указывал названия дек, т.к. хотел выяснить общие вопросы, без конкретики. одна sony tc-w320 другая akai dx49.
резисторы на двигатели подмоток я сам ставил. посчитал это самым простым решением, чтобы ослабить подмотку.
фрикционных муфт я не увидел, ни в сони, ни в акае. в сони есть маленькое подобие в виде доп. пассика на подмотку, в акае нет в принципе.
мотор тон вала, перебирал дважды. подкидывал другой РЧВ, результат тот же. подкидывал другой мотор со своим РЧВ. ничего не изменилось кроме повышенной в два раза детонации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 687
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-12-2023 22:56
По этим моделям не знаю, увы. Может кто-то подскажет.
По идее, фрикционная муфта должна быть, ищите.
У микросхем драйвера есть пин управления, напряжение подмотки коммутируется ключом.
От другого мотора РЧВ вряд ли подойдёт, для каждой модели тщательно подбирается цепь ООС.
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а):  Тов. Белл выделил 1мВт мощи на нагрузке 600Ом при напряжении 775мВ. И это значение принято за 0
Да, в звукотехнике это условный опорный уровень. Но он может иметь и другие значения.
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а):  И это значение принято за 0дVU. Танцуем от него: 775мВ=160нвбм, 960мВ=200нвбм, 1,1В=225нвбм и 1,23В=250нвбм.
Эти величины относительно друг друга не связаны.
Другое дело, если указано, что 0VU=0dBS.
(18-12-2023 09:50)tursan писал(а):  насколько частота 3150 может гулять? нижний-верхний диапазон.
По-разному, зависит от мотора и механизма, в т.ч. его ТО и регулировки.
Минимально будет у кварцованного привода, или FG с датчиком скорости на маховике (внутри движка - чуть похуже).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 687
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 08:36
(18-12-2023 17:07)tursan писал(а):  не смог посчитать частоту резонанса колебательного контура. формулы смотрю, своей же рукой написаны, а ничего не понимаю
Сейчас в сети полно онлайн-калькуляторов, и результат можно получить практически мгновенно.
Если имеется желание самому вспомнить и рассчитать - тоже ничего сложного. Однако в исходной формуле даны значения L в Гн, С в Фарадах, F в Гц, поэтому реальные величины LC принимают значения вплоть до n^-5...-12 отрицательной степени.
Удобнее пропорционально их изменить, например в 1000раз, и подставив в формулу - получим L в мГн, С в миллиФарадах (1мФ=1000мкФ), а F в кГц.
Если для удобства изменить величины в 1млн раз, то получим L в мкГн, С в мкФ, а F в МГц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 09:22
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а):  Объясните на соседнем форуме, что кора сивое число это 775мВ, а не 790))))))
Тов. Белл выделил 1мВт мощи на нагрузке 600Ом при напряжении 775мВ. И это значение принято за 0дVU. Танцуем от него: 775мВ=160нвбм, 960мВ=200нвбм, 1,1В=225нвбм и 1,23В=250нвбм.
там свои гримасы .
никто там никакой уровень не ищет .
пустая болтовня .
будет скучно - зайди, почитай .
я немного разворошил тот гадюшник .
(Отредактировал 19-12-2023 в 09:23 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 10:24
(18-12-2023 22:56)Avadon писал(а):  Эти величины относительно друг друга не связаны.
Они связаны диаграммой уровней данного магнитофона.
0VU действительно может быть отличным от 775мВ значением, но производители проф. аппаратуры старались придерживаться классики жанра. Накамичи решили не уступать.
Ну а дальше - чистый пересчет.

(19-12-2023 09:22)speedster писал(а):  будет скучно - зайди, почитай .
я немного разворошил тот гадюшник .
Надо глянуть на досуге.
Ты, это, на РТ20 то не особо вороши))), там хоть и пытаются 20мкВ измерить прямым подключением В3-38, но по крайней мере схему УВ вполне рабочую предлагают, простую и реально малошумящую.
(Отредактировал 19-12-2023 в 10:30 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tursan Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 41
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 10:35
(19-12-2023 08:36)Avadon писал(а):  Сейчас в сети полно онлайн-калькуляторов, и результат можно получить практически мгновенно.
Если имеется желание самому вспомнить и рассчитать - тоже ничего сложного. Однако в исходной формуле даны значения L в Гн, С в Фарадах, F в Гц, поэтому реальные величины LC принимают значения вплоть до n^-5...-12 отрицательной степени.
Удобнее пропорционально их изменить, например в 1000раз, и подставив в формулу - получим L в мГн, С в миллиФарадах (1мФ=1000мкФ), а F в кГц.
Если для удобства изменить величины в 1млн раз, то получим L в мкГн, С в мкФ, а F в МГц.
именно так и сделал, нашёл калькулятор в инете и посчитал. но то, что числа должны быть в фарадах и генри, я помнил)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 13:35
По поводу "1В" в СМ Наков - указали по середке - округление для низкоквалифицированных сервисменов из Европы плюс стремление удовлетворить и "волкам" (себе -970мВ), и "овцам" (Долби -1,1В) Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 14:26
В реале такая точность установки уровня и не нужна (все равно все в пределах допусков). Никому это не надо. Более важно равенство этих уровней между каналами.
(Отредактировал 19-12-2023 в 14:27 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-12-2023 16:00
Да это я для одного "читающего посты" от другого "читающего". Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-12-2023 19:57
Немного о деках.

Настраиваем Кенвуд-1100НХ , уже поздний, с СДП.
Кишки:
   
После чистки-смазки уменьшил подмотку, была зверская. Подобрал резистор в драйвере мотора подмотки. В исходном состоянии детонация была примерно 0,1%ДИН.
Стала такой:
   
Была такая АЧХ воспроизведения:
   
Стала такая:
   
Это по ЛИТу, потом по ЛИМу более точно сделал.
Выставлен уровень, здесь 250нвбм=775мВ=+4дБ
   
Искажения на металле:
   
Шумы невзвешенные без ленты:
   
С подмагниченной лентой 1 типа на 2дБ хуже.
Что удивило, по ЛИМу очень ровная АЧХ воспроизведения на СЧ, провала в диапазоне 2-6кГц нет совсем. И очень маленький разбаланс. Подъем на 18кГц сделал традиционным в 2дБ.
АЧХ записи на -20дБ 20-20000Гц для всех типов лент. У лучших - даже до 23-24кГц дотягивает. По уровню засекания ДИН (-6дБ)
На уровне 0дБ сужается примерно до 15кГц для металла.
Калибратор настраивается на уровне -32дБ0 (отн.775мВ)
Из недостатков - специализированная микросхема УЗ и недостаточное питание не дает возможность реализовать металл в полной мере, но для 1 и 2 типов все отлично их MOL достигаются с запасом. Ток подмагничивания стоит сейчас чуть-чуть правее максимума отдачи на 400Гц.
Металл на несложном спектре прожаривается так:
   
В целом аппарат достойный, ЛПМ Санкио с ДД, аморфная бошка Кэнон, поканальные калибровки биас/левл, очень точные. Очень стабильная фаза, при переворачивании кассеты ничего никуда не уходит. Вероятно у этого экземпляра сендвича ширина дорог чуть более широкая, чем обычно. Отличная отдача, реакция на подмаг.острая.
Основные узлы сделаны в виде отдельнвх блоков, правда их впаяли в материнку, на разъемах тодько Долби. Для апгрейда аппарат имеет большой потенциал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-12-2023 20:26
Привет
У меня есть такой

>>Очень стабильная фаза, при переворачивании кассеты ничего никуда не уходит

А там как раз для стабильности пластина дополнительная на лпм стоит, обрати внимание.

>>Основные узлы сделаны в виде отдельнвх блоков, правда их впаяли в материнку

Там шаг стандартный. Можно разъемы впаять и сделат например сменные платы УВ, есть мысль ламповый УВ на миниатюрных лампах туда сделать
(Отредактировал 20-12-2023 в 20:37 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 02:07
Да, у меня такая мысль тоже была насчет плат.... надо купить такой "на поиграться"))) этот - клиентский, сильно курочить нельзя)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 07:15
лучше сони .
в те же деньги кварц и еку .
и карман человечий, а не это недоразумение .

(20-12-2023 20:26)Juliy писал(а):  Привет
У меня есть такой
накопил, значит . молодец . целеустремленный .
(Отредактировал 21-12-2023 в 08:03 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 09:20
Ну. кварц не обязательно, стабильый опорник не особо спасет, если трение повышенное)))) А вот еку - полезная штука, но там она не поканальная, как и непоканальные биас и левел... А это минус существенный!

"Владик против мешка" вон продает ТИК-7000 за копейки, крутилки там как в Кенвуде, но говорят что кишки не очень... В плане стартовой позиции Кенвуд лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 861
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 16:48
кенвуд как раз хуже .
хлипкий карман .
уз на спец мелкосхеме
ув на опере
у тика ув дискретный .
и уз на опере - относительно просто модифицировать .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 16:56
Олег, ты проверял эффективность СДП в этом кенвуде ? Даёт она там что то реального ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 16:59
Ну, наш знакомы Магнетик-Пур из 7000 "Убийцу-2" сделал, получив космические шумы.

Кстати, он признал, что 90% дек все-таки имеют провал в середине по всем тест-лентам. Но он предлагает не их править, а править сами тест-ленты...

(21-12-2023 16:56)Juliy писал(а):  Олег, ты проверял эффективность СДП в этом кенвуде ? Даёт она там что то реального ?
Слабо дает, у 550 Пионера на 3дБ эффективнее.
(Отредактировал 21-12-2023 в 17:01 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 17:07
>> а править сами тест-ленты...
Ну и как он собирается их проверять ? на чем ? есть магнитометр и таблица намагниченности по частотам ? )) 250нВб/м это же только для опорной частоты 315гц ( на 400 уже будет незначительное отличие но там же глотку рвут про прецизионность нахер не нужную в этом формате, по причине кривизны носителя)

>> Слабо дает, у 550 Пионера на 3дБ эффективнее.

Надо посмотреть можно ли малой кровью доработать штатную СДП до уровня АСДП
(Отредактировал 21-12-2023 в 17:11 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 180
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 17:31
Ну косвенно можно проверять по тщательно отстроенному воспроизводящему тракту, в этом случае разницы между 315 и 400гц не будет. Вот, например, в этом конкретно взятом экземпляре Кенвуда АЧХ воспроизведения на удивление прямая как струна, даже немного с выпиранием вверх в середине, (исходя из провала ЛИМов в 0,2-0,4Дб на 2кГц.)

СДП там с ГСП в виде отдельной платы, у стенки задней стоит. Если ее снять, то с ней можно делать, что угодно. Малой кровью - это изменить взвешивание, в этом случае фильтр будет более правильно обрабатывать звуковые составляющие суммарного сигнала, отрезав низ, а оставшаяся амплитуда на несколько дБ поднимется. Но в идеале её надо еще усилить на несколько дБ.
А составляющие подмагничивания на входе 1297 - придавить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-12-2023 18:05
Глянул в см на этот кенвуд, так там же не СДП, а АСДП если верить блок схеме на 12 стр. рисунок 4 , надо только привести ее в порядок и все.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Draconian, speedster, 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS