Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Johnny_Walker Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Гондурас
Сообщений: 160
Репутация: 4
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 00:10
И снова здрасте.... Обещанный отчет о результатах работы и бездействии HXPro на примере 2х дек: Накамичи и Акая.

https://vk.com/magnetic_heaven?w=wall-20...3289%2Fall

И снова здрасте.... Обещанный отчет о результатах работы и бездействии HXPro на примере 2х дек: Накамичи и Акая.

https://vk.com/magnetic_heaven?w=wall-20...3289%2Fall
(Отредактировал 29-05-2024 в 00:11 Johnny_Walker.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg , Juliy
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 07:38
(28-05-2024 18:11)VeschiiOleg писал(а):  В целом да, но Акаи не для раскрыва возможностей металла... Тут у Наков очень мало конкурентов будет...
Кстати как там Крафт, он на твоей кассете?
Не путай . Речь не шла о чемпионстве .
Речь шла , что акай, исправный, вполне себе неплохо пишет .
по факту так и есть
Если эти три кассеты намагничены акаем, то это оч. хороший результат .

далее - другое
неуч накропал портянку .
из которой , сквозь дебри потока слаборазвитого недосознания , оно таки признало :
1. без сдп вполне себе можно . достаточно хороших лент и голов .
2. параноидальный показометр тика показывает на дофига больше, чем обычный индикатор .
3. нормальную накамичу оно видело только на картинках .
Как я уже писал ранее, случай с ронесом - смешной - конечно, был . Конечно,речь не идет и корректной записи . Вдумчивый и сообразительный понял бы, что речь идет об остаточном магнитном потоке на ленте первого типа, который таки зажег овер

#1 отредактировал сообщение 29-05-2024 20:08:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 29-05-2024 в 07:52 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: HighBias
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 10:15
(29-05-2024 07:38)speedster писал(а):  акай, исправный, вполне себе неплохо пишет .
Естественно. Иначе не было бы любителей этой марки.
Насколько я помню, речь была лишь о специфическом почерке (окрасе) звука Акаев.

Кассета ТДК АД54 записанная на 9000 Акае в моей системе звучит охренительно. У меня есть оригинальная пластинка Еллоу, поэтому есть с чем сравнить. Подробнее напишу позже.

(29-05-2024 07:38)speedster писал(а):  2. параноидальный показометр тика показывает на дофига больше, чем обычный индикатор .
Вроде это не оспаривалось никогда... Если сделать интеграцию стремящейся к нулю при бесконечном времени возврата можно получить и еще большие значения, потому что пик-фактор реальной музыки может быть 10, 20 и более дБ!
Просто в свое время на основании анализа большого кол-ва сигналов разных муз. жанров пришли к выводу, что при использовании индикатора среднего уровня среднестатистический показатель пика будет +3...4дБ относительно этого среднего уровня (0VU). Отсюда все эти значки Долби и 0дБ ДИН.
Да, современные ленты позволяют писать с существенным превышением и Долби, и 0дБ ДИН, (для улучшения ДД), но это на "страх и риск".

(28-05-2024 15:17)Pure Magnetics писал(а):  СДП одинаково нужна хоть для TDK D, хоть для TDK AR-X, причём для топового первого типа СДП даже нужнее (!), поскольку высокий MOL (+6 и выше) завезли, а высокому SOL'у взяться при этом на фиксированном подмаге, да еще и условно повышенном (если таковой накручен) - неоткуда.
Скорость спада ВЧ действительно примерно одинакова у лент одного типа, т.к слойные потери у них примерно одинаковые. Различие может быть только с лентами древних модельных годов (например ТДК Д 82г и ТДК Д 92г - там разные потери). Но эффективность СДП для топового нормала будет сильно зависеть от калибровки ленты. Если дека настроена как положено, на типовую МЭК (скажем на Басф Р723 или ТДК Д), а не на топ (как с маркетологических соображений рекомендуется во многих СМ), то при записи на топовую ленту (наприимер ТДК АР-Х) без калибровки мы получаем повышенный SOL и подъем на малосигнальной АЧХ (как и задумал производитель ленты). В этом случае СДП будет работать довольно легко и большой глубины регулировки не потребуется.
Однако, если ленту откалибровать, то это потребует существенного увеличения тока подмагничивания по сравнению с типовой лентой. Ток подмагничивания уйдет с максимума хар-ки отдачи на правый скат, ВЧ подвалятся и от СДП потребуется значительно большая глубина регулирования. А в штатном режиме HX-Pro сама так перестроиться под ленту не может, глубины регулировки не хватит. И в этом проблема.
(Отредактировал 29-05-2024 в 10:42 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 11:38
(29-05-2024 00:10)Johnny_Walker писал(а):  И снова здрасте.... Обещанный отчет о результатах работы и бездействии HXPro на примере 2х дек: Накамичи и Акая.
Шикарный ролик.Happy0144

Единственное место, вызвавшее недоумение - это относительно шумовой полки Нака. Мне, правда, не встречался Нак с СДП, в основном были 2го поколения без оного. Но не суть. У всех шумовая полка была выше среднестатистического Акая. Это обусловлено тем, что у Акаев обычно заниженная пост. времени и шум "ниже". Но ДД Нака тем не менее был всегда выше за счет более позднего наступления искажений на 400Гц. Т.е ДД шире "вверх". Возможно при калибровке карты шкала анализатора как то сместилась вниз... Хотя по факту, да - ДД Нака больше.
В остальном, все верно - СДП не лишняя даже в Наке и в такой связке он работать должен лучше Акая с СДП.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Johnny_Walker
Johnny_Walker Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Гондурас
Сообщений: 160
Репутация: 4
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 12:11
(29-05-2024 11:38)VeschiiOleg писал(а):  Шикарный ролик.Happy0144

Единственное место, вызвавшее недоумение - это относительно шумовой полки Нака. Мне, правда, не встречался Нак с СДП, в основном были 2го поколения без оного. Но не суть. У всех шумовая полка была выше среднестатистического Акая. Это обусловлено тем, что у Акаев обычно заниженная пост. времени и шум "ниже". Но ДД Нака тем не менее был всегда выше за счет более позднего наступления искажений на 400Гц. Т.е ДД шире "вверх". Возможно при калибровке карты шкала анализатора как то сместилась вниз... Хотя по факту, да - ДД Нака больше.
В остальном, все верно - СДП не лишняя даже в Наке и в такой связке он работать должен лучше Акая с СДП.Wink
Спасибо за ваш отзыв. По наку- это не совсем обычный нак. Вот "рекламное" видео.

https://vk.com/magnetic_heaven?z=video68...-208115665

Туда встроена HXPro от Техникса (доработанная). Помимо этого- 5ти полосные эквалайзеры на УВ и УЗ с управлением на микроконтроллере, он-же ведает автокалибровкой и подмагом. Эквалайзер на УВ имеет фиксированные настройки и может по сути мимикрировать АЧХ любой деки. Эквалайзер УЗ в паре с HXPro настраиваются автоматически под конкретную ленту. То есть вроде стоковый нак, но по щелчку кнопки реле перебрасывают звуковой тракт и подмаг на дополнительную плату, которая за все отвечает. Тракт при этом на 100% аналоговый, ламповый, эквалайзеры, хоть и с цифровым управлением, имеют аналоговый тракт, то есть без цифровой обработки. Это если вкратце.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Juliy , VeschiiOleg , musinskiy
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 15:10
Цитата: Вдумчивый и сообразительный понял бы, что речь идет об остаточном магнитном потоке на ленте первого типа, который таки зажег овер
Вдумчивый и сообразительный понимает что такое можно сделать на любой деке. И чудом это не является от слова "совсем".

То что ты впечатлительный и быстренько бежишь рассказывать о своих "успехах" не успев толком разобраться в вопросе - не новость.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 15:48
Анализ алгоритма работы HX Pro - наглядный и правильный, вопросов нет.

По разнице MOL (особенно 80 Гц) / SOL видно, что у нака выше подмаг по критерию нежели у акая, что частично (помимо разницы в АЧХ чтения) выливается в разницу по SOL без СДП между ними же.

Для чистоты эксперимента можно уравнять подмаг по замеру ∆S10K от пика отдачи этой же частоты на уровне примерно -20...25.

Примерно так:
1. Накрутили акай на ровную сквозную АЧХ.
2. Подаем тон 10к с уровнем -20....-25. И на плате (с морды пределов точно не хватит) крутим подмаг в сторону его уменьшения пока не словим пик отдачи 10к. Разница в уровне до и после и есть ∆S10K для конкретной ленты. Возвращаем подмаг в акае на место.
3. Щупаем на наке точку пика отдачи 10к на том же сигнале и уровне, сильно уменьшая подмагничивание.
4. После того как нашли пик отдачи, он острый, увеличиваем подмаг пока не достигнем падение уровня "десятки" на ту же величину ∆S10K, какую измерили у акая.
5. Эквализацией чтения по единой ленте выгоняем нак под акай.
6. Эквализацией записи не трогая ранее установленный подмаг выгоняем в линию сквозную АЧХ.
7. И снимаем все кривые MOL80/MOL400/SOL10K без и с СДП.

+ под единый критерий подмага с акаем подогнать автоматом АЧХ УЗ + АЧХ чтения нака под акай в точности ...и на выходе получим практически одинаковый результат у обоих аппаратов отн. единой точки, ну либо оооооооочень близко в пределах погрешности.

Оставшаяся разница будет только в шумах воспроизведения.

Так ли это, автор если захочет - подтвердит)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 16:42
(29-05-2024 12:11)Johnny_Walker писал(а):  Тракт при этом на 100% аналоговый, ламповый
Biggrin зачетная шутка, но суть понятна.

Вообще, судя по ролику из ссылки, очень правильный подход! Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Johnny_Walker
Johnny_Walker Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Гондурас
Сообщений: 160
Репутация: 4
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-05-2024 16:52
(29-05-2024 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Biggrin зачетная шутка, но суть понятна.

Вообще, судя по ролику из ссылки, очень правильный подход! Happy0144
СПС!
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-05-2024 01:27
(29-05-2024 10:15)VeschiiOleg писал(а):  Вроде это не оспаривалось никогда... Если сделать интеграцию стремящейся к нулю при бесконечном времени возврата можно получить и еще большие значения, потому что пик-фактор реальной музыки может быть 10, 20 и более дБ!
дело в другом .
для умных людей достаточно точки отсчета . или времени интеграции .
малограмотные сравнивают теплое с мягким и ноют уже лет 7 .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-05-2024 08:05
h tt ps://www.youtube.com/watch?v=zIWOLZ7s4jc
немного утреннего )
(Отредактировал 30-05-2024 в 08:05 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-05-2024 10:59
Акцепт?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-05-2024 13:02
Странный вопрос. Конечно

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Johnny_Walker Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Гондурас
Сообщений: 160
Репутация: 4
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2024 16:21
А що, хлопцi, тут хтось фазу каналiв аналiзувати вже намагався? Biggrin
https://vk.com/magnetic_heaven?w=wall-20...3291%2Fall

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 16:26
Почитал на Дзене рекомендованную аудиофилами статью про СДП....
Happy0196
Что за двоечник такой бред написал? Даже на Гену не похожеGrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pure Magnetics
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 18:44
дак это неадекваты и выложили .
они же и сравнивают фазу каналов .
в надежде, что одинаковая)
а так просто было бы - дракона сделать . забесплатно .
и чего накамидзе сердечник канала резали - непонятно .
просто не догадались)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 21:03
Ну как тебе сказать... Есть такой прибор - гониометр, аналог вектороскопа, показывает векторную диаграмму: угол наклона луча - фаза, а длина луча - амплитуда. По нему не только головки настраивают, а и групповую фазу смотрят в динамике...
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 21:20
на стационарном сигнале . на реальной музыке никто никогда никакую фазу не детерминирует .
иначе, я повторюсь, дракона можно было бы из любой яузы сделать

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 292
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 21:53
Нет, именно на реальном, используется в режиссуре при сведении для визуальной оценки суммарной фазы. В телевидении по вектороскопу контролируют общий цветовой баланс (WB) прямо по передаче.Wink

А Дракона и из Яузы можно... захотеть только надо сильно))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 977
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2024 22:58
ага .
можно в космос полететь .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS