(Вчера 23:06)chapai писал(а): нет развивать не надо. У джапов по стандарту 90-100V-110v. Хотя написано 100v номинала. 115 пофиг для электроники при запасе проектирования и изготовления.
Где вы берете 115-120 я не знаю.
и _вдвое_ тепловыделения судя по всему не будет, согласно даташиту. Да и не значимо оно. сколько оно там рассеивает.
я вижу, что не знаете .
так спросите. а то так и не будете знать .
как и остальное .
(Вчера 23:26)AlTair_SPb писал(а): Вторичка с мостами выпрямления и стабилизацией выдаёт
разные напряжения.
Как лампочки от этого страдают?
накаливания . которые подключены сразу ко вторичкам .
(Вчера 23:13)AlTair_SPb писал(а): Ёпт. Промолчал про сети сначала.
Что твердить про это?
Знаем про напряжение и частоту в разных странах/континентах.
А то, что те же японцы делали на одном шасси мультивольтажные
девайсы, в курсе?
Если - да, то зачем мусолить ириску в кармане?
Не всегда - что?
Если мультивольтаж, то были региональные поставки
конкретно заточенные под этот регион с учётом допусков по напруге.
Или вы о чём то другом?
Накаливания, хм... может всё же это в массе своей светодиоды?
Хотя, какая разница. Разве спирали накала не пох на напряжение
и тем более на частоту? (напряжение в разумных пределах)
почитайте на сколько уменьшается ресурс ламп накаливания при увеличении напряжения на 20 процентов сверх номинала. Светодиодную подсветку стрелочных индикаторов и кассеты, стали внедрять в винтажную технику малоумные дети 90ых. Сколько раз приходилось все обратно переделывать. Еще на многих аппаратах (усилки в основном) индикатор сети - лампа накаливания.
При каком напряжении со вторички 20%?
Если это 5-12 V постоянки, или мы говорим про переменку?
Светодиоды зашли ещё в конце 70-х.
Если что, я про деки говорю.
Думаю примеры тут не нужны.
ну приведи примеры где стрелочные индикаторы подсвечивались светодиодами. Какая разница переменка или постоянка, в процентном соотношении напряжение возрастет что до моста что после
Да при чём тут индикаторы стрелочные, чё тебя циклит?
В деках подсветка режимов как правило диодная.
И что значит - Какая разница переменка или постоянка?
На что идёт питание, на постоянку или на переменку
и какая у них устойчивость на перепады.
Не факт.
Могу напомнить наши советские фонарики с батарейкой на
4.5 вольт, и к ним шли лампочки на 3.5 вольт.
____________
И это постоянка с убывающим напряжением.
(Вчера 23:41)speedster писал(а): я вижу, что не знаете . так спросите. а то так и не будете знать .
как и остальное .
ну откуда мне в америке знать как оно. с кучей 100 вольтовой японской техники, мне то яхи приходит меньше чем за неделю, сейчас вообще в LA самолетом за день закидывают, оплата пейпалом по номиналу, да еше с курсом йены к доллару. Пересылка дороже устройства.
И я видел сколько угодно японских магнитофонов которые американцы втыкали в розетку даже не задумываясь - и так годами, если не десятилетиями. И ничо.
Или забывали переключить на попе вольтаж, когда привозили сюда.
Цитата: накаливания . которые подключены сразу ко вторичкам .
1 пофиг. оне копеечные, и их валом. замена - проста. Куда значимей смена света той лампочки от времени, яркость падает и желтеет.
2 лампочки подсветки обычно 9-12 вольт питают от 6-7, всегда сильно занижено - не фонарик.
4. там где критично - ставится автотранс, чего тут такого.
Цитата:а то, что не всегда ? как быть ?
ну так учесть, где прям важно-важно.
но так не везде, чтоб руки заламывать.
и на наш век - хватит точно.
"Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если ее там нет!" (Конфуций)
Тема/тьма светящихся лампочек не раскрыта
_________________
Но Чапай как истинный потребитель и электрик гнёт своё )
(Сегодня 00:34)chapai писал(а): лампочки обычно используются ниже номинала - они не для света но подсветки.
но все это - копеечный расходник.
ну ну, к большинству дек оригинальных лампочек уже не найти, а если и есть на ибее то не за три копейки, а поменять, так бывает пол деки разобрать надо. Это вам не фонарик
Не вижу никаких препятствий .
Вы можете втыкать любой аппарат в розетку с любым напряжением .
Заслужили .
Осталось понять, зачем горе производители писали рабочее напряжение питающей сети , на которое аппарат рассчитан .
И зачем делали разные вилки .
Пример из жизни.
Продавал AKAI F31. Там вертикальная клавиша питания с подсветкой
в "ребро". Она(лампочка) в аккурат накануне сгорела.
Обычная, туба.
В тот момент под рукой не было замены, но знаю что были сов. аналоги.
______
И зачем делали разные вилки .
Вилки это другая тема.
Или это продолжение темы? )
если речь о накаливания - найти можно, у нас ибей не единственный источник, и ток ограничить не велика сложность если нет точного номинала. Да и сколько тех ламп в деках, если только 70х- 80х. Светодиоды ставить вместо ламп - это конечно зло.
chapai, часто при общении в интернете каждый видит лишь то, что хочет видеть.
(08-02-2025 20:39)chapai писал(а): зачем глядеть на то, что заведомо известно что проблемно и для другой области применения?
Мы же о звуках - брать NP0 и все. Как с пленкой - PP, и нафига брать майлар и что то еще, если по цене разница невелика. А для фильтров по питанию - где нам пофиг все изменения, и дешевая керамика сгодится.
Ну и вообще, вся электроника дома работает при комнатной температуре без скачков, и изменения не влияют.
так что по большей части перфекционизм как самоцель.
Почему так категорично?
Изначально речь была о том, зависит ли от частоты ёмкость любого керамического конденсатора.
Разумеется, что NP0 лучше остальных. Но есть нюансы.
Так что разумная критика в меру не помешает.
(08-02-2025 20:39)chapai писал(а): ну во первых, мы видим что NP0 температурно стабильно и не меняется. Так же на них есть thermal shock & Resistance to Solder Heat.
С другой стороны - это ващето керамика, и портится там могут только слои, если/где органика использовалась, как связующее. а так она и при нескольких сотнях остынет и что?
Или вам надо принципиально, как в том анекдоте про русских мужиков и японскую пилу - "крак сказала пила - ага! bля, сказали мужики".
Здесь два принципиальных вопроса.
У каждого вещества точки Кюри-Вейсса определённые, у массовой дешёвой керамики кондёров они составляют >120-155°C в зависимости от исходного химсостава (BaTiO3), модифицирующих добавок, и нежелательных примесей.
При нагреве керамического тела выше температуры Кюри при пайке, запускается процесс её монотонного электрохимического старения.
Давайте поговорим о NP0-C0G. Да, новые конденсаторы значительно линейнее и стабильнее старых. Но чтобы не полагаться на дифирамбы рекламы C0G-NP0, и предметно говорить об её свойствах и объективных параметрах, вам надо бы знать материал или химсостав керамики конденсаторов разных производителей.
Ассортимент их немалый, и вряд ли будут идентичными их свойства. Я вам и предложил сделать измерения после пайки, особенно если перегреть их.
Выбирайте с бОльшим напряжением, >100-200V, и большей Т>150°C.
И второе.
Конденсаторы C0G-NP0 малой ёмкости могут иметь иную конструкцию полифазного композита, чем достигаются лучшие параметры на ВЧ, в основном по утечкам, но одновременно и худшую устойчивость к механическим напряжениям при нагреве пайкой (разный К расширения), а также склонность к старению.
Выбирайте индустриальные с Т>200°C, или хотя бы 150°C.
(Вчера 13:25)HighBias писал(а): для аудиоприменений, зависмость емкости от частоты_у_керамики, можно считать, ничточная, в сравнении с другими видами конденсаторов .
Гораздо больше проблем доставляют другие ее особенности
Новые конденсаторы в целом хороши, таких недостатков как у старых практически не замечено, но в аудио их я пока не проверял.
Единственное - очень важно их предварительно плавно нагреть феном, и паять очень быстро легкоплавкими пастами или припоями, и паяльником с контролем температуры.
(Вчера 08:48)chapai писал(а): Тут странно бы. это все имело бы смысл для измериловки. где прецизионность нормируется, и фильтры могут поплыть. Но у измериловки таких ограничений нет, если не 8-10 знаков после запятой и калибровочное. У меня измериловки хватает. И в мануале не сказано, мол летом не верить.
В измериловке Т компенсируется схемотехникой - стабильный пассив, симметричные плечи Т-мостов, или минус ТКС плюсом ТКЕ, например, ПП диодами и т.д. А где надо - и термостаты есть.
(Вчера 08:48)chapai писал(а): опять же - +пяток-десяток градусов внутре ниочем. Даже согласно графикам и спекам. И 40 ниочем но столько и не бывает, по всей схеме. 50С - прям горячий, болевой порог 55, 65С - ожог за секунду-две.
Вообще и более +50 встречается, но сейчас это больше вопрос надёжности.
(Сегодня 04:13)Avadon писал(а): Изначально речь была о том, зависит ли от частоты ёмкость любого керамического конденсатора.
Разумеется, что NP0 лучше остальных. Но есть нюансы.
не хочу выставлять себя экспертом - но за время дискуссия я не поленился подчитать.
dissipation factor у np0 от десятой до сотой процента в диапазоне до 125C (и дальше).
The C0G (NP0) formulation usually has a “Q” in excess
of 1000 and shows little capacitance or “Q” changes with
frequency. Their dielectric absorption is typically less than
0.6% which is similar to mica and most films
то есть в гигагерцы, от приличных мегагерц.
на сотнях килогерц - спокойно можно пренебречь, там и померять то сложно.
есть нечто в зависимости от размера smd - но для обсуждаемого пренебрежимо.
Или о каких нюансах речь?
Цитата:При нагреве керамического тела выше температуры Кюри при пайке, запускается процесс её монотонного электрохимического старения.
изменения/стабильность от пайки, хранения и так далее - есть в даташите.
Цитата:Но чтобы не полагаться на дифирамбы рекламы C0G-NP0, и предметно говорить об её свойствах и объективных параметрах, вам надо бы знать материал или химсостав керамики конденсаторов разных производителей.
не берусь судить о ваших знаниях, но мне знание состава керамики не даст ничего. И производитель разумеется не даст ни состав ни структурный анализ ни состав обкладок, термоиспытания и прочие подробности.
Эрго - не надо.
Для описываемого, звуковые частоты и до мегагерца, обычная пайка, и комнатная температура и бытовуха - значения никакого не имеет.
тем более у всех всё б/м совпадает.
с другой стороны, никто не мешает взять копеечный кондер, прогреть и померять анализатором - Q,импеданс и прочее. Если есть исследовательское любопытство.
я меряю кондеры (и прочие детали) иногда при помощи AD2 - если нужен график и понять кого выбирать. Для быстрого DE5000 вполне хватает, оно все умеет аккуратно и вообще отличная вещь.
Цитата:Выбирайте индустриальные с Т>200°C, или хотя бы 150°C.
на маузере такие высокотемпературное экзотика, мал ассортимент, дорого, для специальных целей.
у вас есть обоснования что это даст для обсуждаемых применений, и значимо? Супротив стандартного, где 125С это гарантированный диапазон стабильности спек, а не просто "работоспособность". тем более что перегрев и пайку они так же стандартно и тянут.
мне например кажется важней прецизионность и доступность по цене, типоразмеру и номиналам.
Цитата:Вообще и более +50 встречается, но сейчас это больше вопрос надёжности.
для 40-летних бытовых ширпотребных магнитофонов, и прочей ерундистики?
не совсем понятно про "надежность" игрушек.
