(22-09-2012 00:28)OZ писал(а):  Они и не могут спасти, потому что они одни из самых кривых и странных транзисторов в индустрии. Санкен делает кроме транзисторов еще много чего, делает транзисторы типа 2922/1216, которые применяются в действительно приличных аппаратах, но это не значит, что любой кусочек пластмассы за 1 бакс с надписью Санкен - выдающееся изделие, а надпись - знак качества.

2922-2921/1216-1215, это известные хорошие транзисторы.

такто все пары для усилителей обозначены на сайте их пар не так уж много считанные единицы самый топв корпсах мт220

---

такто все пары для усилителей обозначены на сайте их пар не так уж много считанные единицы самый топв корпсах мт220

Даже Маранц использует Санкен, например 15, 11 серии
Только вот купить у нас их очень и очень
Помогал товарищу с ремонтом усилителя Сони, так вот, когда он на Имраде задал вопрос о оригинальности, ему покрутили у виска пальцем
Интересно, где их самодельщики берут, неужели на радиорынке

Да, на рынке. А потом думают, что санкен 2922/1216 именно такой и должен быть...

купить санкен на рынке - это себя не уважать

покупать хотя бы здесь
http://ampslab.com/trans_2sc2922.htm

(22-09-2012 14:13)Mark_V писал(а):  купить санкен на рынке - это себя не уважать

покупать хотя бы здесь
http://ampslab.com/trans_2sc2922.htm

Вы наверняка их обмеряли, как они по усилению и максимальному напряжению КЭ по сравнению с заявленным? Ещё интересует разброс этих параметров между npn и pnp.

А чем эти санкены примечательны относительно тошибы? Смотрю даташиты и не могу понять.

Какой тошибы? Сама тошиба уже давно ничего не делает. Лицензия на их лучшие транзисторы 2SC3281/2SA1302 продана мотороле лет около 15 назад.
Если имеются ввиду 2SC5200/2SA1943, то их делает корейская КЕС и ставит маркировку по заказу тошибы. По сравнению с санкенами 2922/1216 они и рядом не стояли (впрочем, как и рядом с продукцией Онсеми).
А вообще, все эти транзисторы одинаковые, кусочек кремния и ничего больше.

2SA1943 имелись в виду. Не важно где они производятся. Раз стоит маркировка Тошиба, значит это Тошиба.
Ничего интересного в даташите 1216 не узрел.
Или сейчас окажется, что транзисторы тоже надо отслушивать?

А сколько,вы думаете должен стоить мощный транзистор(не важно,Санкен,или Тошиба) напряжением к-э-240в,током коллектора-15-17А и рассеиваемой мощностью на коллекторе-200-240вт в корпусе МТ 200(или любом другом)? Те же 5-8 $.И не дороже.И о какой подборке идёт речь,по парам?.Этого уже никто не делает.Тем более для комплиментарной пары.Разница по коэфициенту усиления,если таковая есть всё равно будет невилирована элементами обратной связи,схемотехника 90% промышленных усилителей содержит в себе местные и петлю общей обратной связи.Разве что самодельщик для своего удовлетворения померяет коэфициент усиления транзисторов,убедится ,что разница не выходит за пределы 5-10% и на этом измерения транзисторов закончаться.Можно ещё собрать "рабочее место" и отбраковать транзисторы по максимальному рабочему напряжению-но это уже для самых недоверчивых.Транзистор-это всего лишь кристалл кремния с хорошим теплоотводом.И если это действительно тот транзистор,наименование которого на корпусе(а не с "накаткой") от официального производителя(Мексика,Корея,Малазия и др),то параметры у них укладываются в допустимые границы.

Цитата:самодельщик для своего удовлетворения померяет коэфициент усиления

Если бы он еще умел это правильно делать...

Цитата:А сколько,вы думаете должен стоить мощный транзистор(не важно,Санкен,или Тошиба)

Важно. Бумажные параметры могут быть одинаковыми, а цена отличаться в несколько раз. Например, тошиба 5200 дешевле санкена 2922 в как минимум 3 раза. У моноблоков Винсент параметры (особенно величина мощности) круче, чем у Марк Левинсона № 33. Левинсон только лишь в несколько раз тяжелее, дороже, и сделан на мусорных металлических транзисторах с низкой Fгр. И когда вникнешь в какой-нибудь вопрос, окажется, что есть столько "мелочей", невидимых взору воинствующего дилетатнта...

(22-09-2012 15:32)Yuri S писал(а):  Вы наверняка их обмеряли, как они по усилению и максимальному напряжению КЭ по сравнению с заявленным? Ещё интересует разброс этих параметров между npn и pnp.

H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)
максимальное КЭ не мерял никогда, ставил в усь с +/-75В мах

Не совсем понятны цифры "H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)", если в даташите указано такое:
"hFE Rank O(30 to 60), Y(50 to 100), P(70 to 140), G(90 to 180)"

Было бы желание, можно и поотслушивать.
Отслушивал как-то разные маленькие, которые под руку попались в эмитерном повторителе, узнал много интересного (вне конкуренции понравились германиевые). Когда выбрал 1943 и 5200 по близкому усилению при токе 2А, а так же 5401 и 5551, и ещё средней мощи (не помню какие, но если надо, посмотрю) на китайском тестере при маленьком токе, то пропал мелкий возбуд порядка 20МГц. Максимальное напряжение КЭ у 1943 было порядка 300В у 5200 - 500В при заявленных 200.
Конечно суховский можно и дальше вылизывать, он на это хорошо отзывается, но лень. Хочу германий и лампу мучить

---

(22-09-2012 18:54)OZ писал(а):  Не совсем понятны цифры "H21e = 30 и 35(больше 40 и не было)", если в даташите указано такое:
"hFE Rank O(30 to 60), Y(50 to 100), P(70 to 140), G(90 to 180)"

А что такое O, Y, P и G?

(22-09-2012 15:48)Гаруспик писал(а):  А чем эти санкены примечательны относительно тошибы? Смотрю даташиты и не могу понять.

не то что примечательны - но самая адекватная замена оригинальной(по цвету-зеленый и черный) комплементарной Тошибе,
если тянутся к уровню хифи и хи-енд

они выполняются по старой технологии - соблюдая большую площадь кристала и низкую граничную частоту
коэфициент усиления тоже заведомо низкий

следствие -большие токи(в А классе) держат без проблем

Вопрос -

Цитата:А что такое O, Y, P и G?

Ответ -

Цитата:в даташите указано

Цитата:они выполняются по старой технологии - соблюдая большую площадь кристала и низкую граничную частоту
коэфициент усиления тоже заведомо низкий

Вообще-то, у них очень высокая граничная частота - 50 МГц, и коэффициент усиления заведомо очень высокий. И технология далеко не старая - называется LAPT, много-много эмиттерные, с нихромовыми проволочками...
А по "старой" технологии изготавливаются разные MJ (MJL) - с граничной частотой 4-7 МГц и большой площадью кристалла (как следствие - широкая ОБР).

(22-09-2012 19:01)OZ писал(а):  Вопрос -

Цитата:А что такое O, Y, P и G?

Ответ -

Цитата:в даташите указано

Может при разных токах или на разной частоте?

Юрий, ты будешь гадать или просто посмотришь даташит?

(22-09-2012 18:55)Yuri S писал(а):  А что такое O, Y, P и G?

это индекс - определяет коф усиления
это типа как в ссср - КТ805А,805Б или 805Г

и меня были только "О"

(22-09-2012 19:05)OZ писал(а):  Юрий, ты будешь гадать или просто посмотришь даташит?

Два дня накладку ставил на входую дверь. Устал, вот пообщаться прилег