(23-03-2009 00:35)groove link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=9314.msg176753#msg176753 date=1237757624]
Все классные чипы сняты с производства :

UltraAnalog 20400, PCM63P-K, AD1862N-J, TDA 1541.

Крупные гиганты сейчас не заинтересованы в выпуске хороших ЦАПов для
формата CD DA, надо новые хай-резы продвигать. Недавно появилась информация о новом стандарте на основе Блу Рея. Стоимость диска 30-40 амд. Типа купите Вашу коллекцию по пятому разу...

ну ядро - это только малая часть....
[/quote]

Ясен пень, важен обвес. А уж как качество и количество питания, у-у...

(23-03-2009 00:39)VladimirNB link писал(а):Без хорошего транспорта с правильным алгоритмом обработки, никакой DAC уже не поможет.

Могу поспорить.

Спорьте. Аргументируйте. А еще лучше продемонстрируйте. Готов приехать и послушать. Только вот что?

(23-03-2009 00:39)VladimirNB link писал(а):Без хорошего транспорта с правильным алгоритмом обработки, никакой DAC уже не поможет.

расшифруйте, плиз
:-)
какие алгоритмы вы имеете в виду?
обработки чего?
и если можно какие конкретные примеры таких транспортов, достойных уважения.
Ну так чтобы.....предметно вести беседу
:-)

По транспортам: открываем последний номер 6 АудиоМагазина за 2008 и смотрим:

в ценовой категории до 5 000 амд

- н-да, не густо. СЕС, Audio Note (ерунда, на мой взгляд), Суrus (очень на любителя), April Music, MSB (вот это может быть интересно), North Star Design (кто щупал-знает?), 47 Labs (ну, очень на любителя).

Итого, сразу упираемся в рынок сэконд хэнда, где, кстати, тоже не очень-то густо.

От 5 000 амд до 10 000 амд интересных претендентов побольше (цена обязывает), но тоже - считанные единицы.

Резюме ближайшие конкуренты СЕС по цене:

1. April Music (корейская фирма) - около 1 000
2. Две первые модели Audio Note
3. Сyrus CD Xt SE - около 1.5 амд
4. MSB Reference CD III T - 4860 амд (это не ошибка в прайсе?)
5. North Star Design M192 Transport - 3000 евро.

хороший транспорт - это самое слабое место в цифровом тракте на мой взгляд
:-)

но категоричность в отношении кекса мне не оень нравится. Действительно, 51ій не плохой транспорт в этом бюджете. Но альтернатив в любом случае хватает. Это и Theta Digital, и Accustic Arts Drive 1 MK I (в последнее время часто появляется на вторичке в районе 1500), и EAD, и 777ая сонька, Linn Genki...да мало ли...у каждого свой медведь, который бродит по ушам
:-)

(23-03-2009 00:55)VladimirNB link писал(а):Спорьте. Аргументируйте. А еще лучше продемонстрируйте. Готов приехать и послушать. Только вот что?

Для начала давайте отделим мух от котлет - в большинстве случаев под транспортом понимают сд проигрыватель подключенный через СПДИФ (коаксиальный или оптический) к внешнему цапу. В этом случае безспорно разница будет даже у одного производителя, с одним и тем же сд-считывающим механизмом но скажем в разных моделях. Это обьясняется очень просто - до того как вы снимите сигнал с цифрового выхода его нужно преобразовать из квадратной шины (I2s), сформировать для подачи на выходной разьем. Для этого существует великое множество наборов логики и технических решений и от того какое решение выберет производитель и будет зависеть какой звук мы получим в конечном итоге.
Совсем другое дело когда мы подключаем цап по шине I2s - тут мы имеем исходный сигнал, сформированный сервопроцессором и готовый для прямого преобразования в аналог.
Из наглядных примеров: переделанный Teac H-500 с бюджетным пикапом КСС-213, Акай сд-57 (КСС-210), Тик врдс -7, SONY XA50ES - все звучат практически одинаково (разница на уровне ньюансов и самовнушения плюс некоторый разброс в комплектующих)

Вот какого зверя нашел
В полнейшем комлекте и с коробкой.

http://cgi.ebay.de/TEAC-VRDS-TRANSPORT-1...240%3A1318

(23-03-2009 12:10)Igor535 link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=9314.msg176772#msg176772 date=1237758901]
Спорьте. Аргументируйте. А еще лучше продемонстрируйте. Готов приехать и послушать. Только вот что?

Для начала давайте отделим мух от котлет - в большинстве случаев под транспортом понимают сд проигрыватель подключенный через СПДИФ (коаксиальный или оптический) к внешнему цапу. В этом случае безспорно разница будет даже у одного производителя, с одним и тем же сд-считывающим механизмом но скажем в разных моделях. Это обьясняется очень просто - до того как вы снимите сигнал с цифрового выхода его нужно преобразовать из квадратной шины (I2s), сформировать для подачи на выходной разьем. Для этого существует великое множество наборов логики и технических решений и от того какое решение выберет производитель и будет зависеть какой звук мы получим в конечном итоге.
Совсем другое дело когда мы подключаем цап по шине I2s - тут мы имеем исходный сигнал, сформированный сервопроцессором и готовый для прямого преобразования в аналог.
Из наглядных примеров: переделанный Teac H-500 с бюджетным пикапом КСС-213, Акай сд-57 (КСС-210), Тик врдс -7, SONY XA50ES - все звучат практически одинаково (разница на уровне ньюансов и самовнушения плюс некоторый разброс в комплектующих)


[/quote]Хочется послушать. У вас постоянно есть что показать, или надо предварительно согласовывать время приезда?

Без хорошего транспорта с правильным алгоритмом обработки, никакой DAC уже не поможет.
Могу поспорить.
.

Могу поддержать даже деньгами.

(23-03-2009 21:50)Ren link писал(а):Без хорошего транспорта с правильным алгоритмом обработки, никакой DAC уже не поможет.

Цитата:

Могу поспорить.
.

Могу поддержать даже деньгами.

В связке транспорт+ЦАП львиная доля почерка в звуке принадлежит первому.
Мнение не только моё, подтверждённое многими серьёзными людьми, чьё мнение подвергать сомнению я бы не стал. Например, Валерий Гилёв (Crystalvox, Москва).

TEAC - VRDS forever!!!

(23-03-2009 22:01)TEAC-мэн link писал(а):TEAC - VRDS forever!!!

Форевер то форевер, только все меньше их в продаже :`(

В связке транспорт+ЦАП львиная доля почерка в звуке принадлежит первому.
Мнение не только моё, подтверждённое многими серьёзными людьми, чьё мнение подвергать сомнению я бы не стал. Например, Валерий Гилёв (Crystalvox, Москва).
Было бы надежней послушать как балалайки от 500- 1000 евро жарят лэйбовую мишуру до 10000.

(23-03-2009 22:22)Ren link писал(а):В связке транспорт+ЦАП львиная доля почерка в звуке принадлежит первому.
Мнение не только моё, подтверждённое многими серьёзными людьми, чьё мнение подвергать сомнению я бы не стал. Например, Валерий Гилёв (Crystalvox, Москва).

Цитата:

Было бы надежней послушать как балалайки от 500- 1000 евро жарят лэйбовую мишуру до 10000.

Ссылки? Источники?

SONY PHILIPS отоваренные. Модифицированные стоят намного меньше да и ассортимент и класс модификации разный,
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA230N.pdf
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA340N.pdf
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA450N.pdf

(24-03-2009 00:39)Ren link писал(а):SONY PHILIPS отоваренные. Модифицированные стоят намного меньше да и ассортимент и класс модификации разный,
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA230N.pdf
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA340N.pdf
http://www.vanmedevoort.com/brochures/ar...SA450N.pdf

Какое это имеет отношение к Вашему предыдущему посту?

Кстати, я, замечу, никого не призывал вкладываться в транспорты за 10 000 амд. С точностью до наоборот...

(23-03-2009 21:56)Листобой link писал(а):В связке транспорт+ЦАП львиная доля почерка в звуке принадлежит первому.
Мнение не только моё, подтверждённое многими серьёзными людьми, чьё мнение подвергать сомнению я бы не стал. Например, Валерий Гилёв (Crystalvox, Москва).

Мой скромный опыт ставит под сомнение подобную категоричность.
Я серьезно не сталкивался с дорогими ЦАПами и транспортами. Все было бюджетное: до $2000 с небольшим, за одним исключением, за компонент.
Передачу данных по СПДИФ. И даже в этом случае попадались более и менее требовательные к транспорту ЦАПы.
У меня был более требовательный ЦАП. Сейчас - значительно менее, хоть и вчетверо дороже.

Дело не в категоричности. Но утверждения, что при хорошем цапе совершенно не важны способности и возможности транспорта, абсолютно не соответствуют действительности. Также как и качество цифрового кабеля. Подобные мнения могут появиться только у тех людей, чьи системы имеют низкое разрешение, и включение в их систему нормального Дака уже и так повышает качество во много раз, и при этом дальнейшее улучшение звука, вызванное подбором соответствующего транспорта и кабеля уже просто не слышны. Сталкиваюсь с подобными проявлениями постоянно.

Согласен с предыдущим постом
При этом добавлю некоторые свои впечатления.
Качество транспорта важно в любом случае, и тем более при стандартных подключениях к цапу через цифровой кабель.
В зависимости от конкретных компонентов системы и качества отдельного цифрового носителя, "важность" транспорта находится в пределах от нюансов тембра, динамики, локализации и прочих карактеристик звука вплоть до полного выпадения сигнала. Вот, например, локализацию правильную без качественного считывания цифровых данных никакой цап не сделает, имея при этом динамичный и тембрально правильный свой звук с "любым" транспортом.