если "трансформатор перестал справляться с возросшей на него нагрузкой."
это в некоторой степени можно компенсировать увеличением емкости и качества накопительных конденсаторов

мое имхо по этому поводу

ничего не растет - окромя напряжения на дроселях и то до оределенного значения тока, а потом искажения

такой принцип питания усилителя вполне реальный
применяется даже в некоторых моделях Автомобильных систем
но усилитель этот к HIFI или к HIEND отношения не имеет

ТС, феррит на частоте 100Гц плохо работает, больше похоже что обмотка на феррите работает в роли реактивного сопротивления, ограничивая ток заряда электролитов. То есть заменив его обычным сопротивлением получим тот же эффект. Ну или намотать катушку дросселя на трансформаторном железе, оно хотя бы работает на этих частотах.

---

[quote='roziskulov' pid='1320393' dateline='1349465507']
И еще хороший жизненный пример сварочный аппарат. В нем после моста стоит дроссель для стабилизации тока принцип тот же самый, разве что нет банки (можно и доставить, вопрос зачем) и питание однополярное, а в целом тоже самое. Диоды не вылетают, ни каких импульсов напряжений, ток в обмотках тоже близок к прямоугольному.

---

Вы заблуждаетесь, в сварочниках дросселя ставят для того что бы дуга не обрывалась при прохождения синусоиды через ноль, за счет обратного ЭДС возникающего в дросселе, но и то дросселя ставят в однофазных сварочных постах.

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  ТС, феррит на частоте 100Гц плохо работает, больше похоже что обмотка на феррите работает в роли реактивного сопротивления, ограничивая ток заряда электролитов. То есть заменив его обычным сопротивлением получим тот же эффект. Ну или намотать катушку дросселя на трансформаторном железе, оно хотя бы работает на этих частотах.

В конкретном случае задача феррита дестабилизировать ток. О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

Может стоить Вашу ТС доработку, усилитель саба, перенести в корпус пассивного саба - получится активный саб. Думаю места там завались, и под хороший трансформатор, и под электролиты.

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  Вы заблуждаетесь, в сварочниках дросселя ставят для того что бы дуга не обрывалась при прохождения синусоиды через ноль, за счет обратного ЭДС возникающего в дросселе, но и то дросселя ставят в однофазных сварочных постах.

Именно этот принцип я и использую только в несколько расширенном виде.

---

(05-10-2012 22:51)AntonZP писал(а):  

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

Шла бы если не стояли дросселя и банки.

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  ТС, феррит на частоте 100Гц плохо работает, больше похоже что обмотка на феррите работает в роли реактивного сопротивления, ограничивая ток заряда электролитов. То есть заменив его обычным сопротивлением получим тот же эффект. Ну или намотать катушку дросселя на трансформаторном железе, оно хотя бы работает на этих частотах.

В конкретном случае задача феррита дестабилизировать ток. О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

После выпрямителя электролитов у Вас нет, а стоит сразу дроссель, далее стоят электролиты. Верно? Так вот после выпрямителя идет пульсирующее напряжение с частотой 100Гц, ток заряда электролитов будит так же пульсировать с частотой 100Гц.

(05-10-2012 22:36)Mark_V писал(а):  если "трансформатор перестал справляться с возросшей на него нагрузкой."
это в некоторой степени можно компенсировать увеличением емкости и качества накопительных конденсаторов

мое имхо по этому поводу

ничего не растет - окромя напряжения на дроселях и то до оределенного значения тока, а потом искажения

такой принцип питания усилителя вполне реальный
применяется даже в некоторых моделях Автомобильных систем
но усилитель этот к HIFI или к HIEND отношения не имеет

Увеличение ёмкости банок привело бы только к уменьшению пульсаций напруги на банках. А трансу, собственно то говоря, стало бы еще хуже за счет сокращения времени протекания зарядного тока и увеличения его амплитуды при той же отдаваемой им мощьности.

(05-10-2012 22:51)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:51)AntonZP писал(а):  

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

Шла бы если не стояли дросселя и банки.

значит дросселя и банки выполняют работу по подавлению этих 100 Гц -> значит дроссели работают на чаcтоте 100 Гц.

(05-10-2012 22:51)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  Вы заблуждаетесь, в сварочниках дросселя ставят для того что бы дуга не обрывалась при прохождения синусоиды через ноль, за счет обратного ЭДС возникающего в дросселе, но и то дросселя ставят в однофазных сварочных постах.

Именно этот принцип я и использую только в несколько расширенном виде.

---

(05-10-2012 22:51)AntonZP писал(а):  

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

Шла бы если не стояли дросселя и банки.

Я понял какой вы принцип использовали, только вот феррит на частоте 100Гц не работает, а точнее плохо работает. Каких размеров стоят дросселя в сварочных постах и на каком железе? 20витков на феррите на частоте 100Гц Вам обратного ЭДС ни какого не создадут. Это больше будит похоже на фильтр от ВЧ помех и обычное сопротивление в одном флаконе, которое просто ограничивает через себя ток, чем больше потребляете мощности от сабы тем больше будит падение на этом сопротивлении(дросселе).

(05-10-2012 22:51)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  Вы заблуждаетесь, в сварочниках дросселя ставят для того что бы дуга не обрывалась при прохождения синусоиды через ноль, за счет обратного ЭДС возникающего в дросселе, но и то дросселя ставят в однофазных сварочных постах.

Именно этот принцип я и использую только в несколько расширенном виде.

---

(05-10-2012 22:51)AntonZP писал(а):  

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

Шла бы если не стояли дросселя и банки.

Да ладно, посмотрите осцилоскопом напряжение на выходе моста, все равно увидите верхушки арок 100 Гц.

(05-10-2012 22:56)roziskulov писал(а):  Увеличение ёмкости банок привело бы только к уменьшению пульсаций напруги на банках. А трансу, собственно то говоря, стало бы еще хуже за счет сокращения времени протекания зарядного тока и увеличения его амплитуды при той же отдаваемой им мощьности.

трансу откровенно говоря пофиг, в своих твиках мы увеличивали емкости питания каменных усей до 200 тыс на плечо... и ничо
только СЧ становились все разборчивей и разборчивей.

в ламповых конструкциях я вешал на анод почти 15 тыс. правда через дроссели, т.к. диоды мостика были всего амперные.

(05-10-2012 22:57)Александр Ю. писал(а):  

(05-10-2012 22:51)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:37)Nikolaj писал(а):  Вы заблуждаетесь, в сварочниках дросселя ставят для того что бы дуга не обрывалась при прохождения синусоиды через ноль, за счет обратного ЭДС возникающего в дросселе, но и то дросселя ставят в однофазных сварочных постах.

Именно этот принцип я и использую только в несколько расширенном виде.

---

(05-10-2012 22:51)AntonZP писал(а):  

(05-10-2012 22:48)roziskulov писал(а):  .... О каких 100 Гц Я извиняюсь идет речь. Через дроссель протекает ток ток близкий к постоянному.

после моста у Вас идет "двойная арка" с основной частотой 100 Гц.

Шла бы если не стояли дросселя и банки.

Да ладно, посмотрите осцилоскопом напряжение на выходе моста, все равно увидите верхушки арок 100 Гц.

С увеличением емкостей пульсация сетевого напряжения будит стремится к уменьшению, но ни когда не исчезнет. Для чего и стали использовать всякого рода фильтров (LC, RC) или стабилизаторов напряжения.

(05-10-2012 22:55)Nikolaj писал(а):  После выпрямителя электролитов у Вас нет, а стоит сразу дроссель, далее стоят электролиты. Верно? Так вот после выпрямителя идет пульсирующее напряжение с частотой 100Гц, ток заряда электролитов будит так же пульсировать с частотой 100Гц.

Про напряжение на каком из элементов вы спрашиваете УТОЧНИТЕ пожалуйста. Если Вы имеете в виду напряжение на выходе с мота по отношению к корпусу то вы правы. Но дроссель реагирует исключительно на изменение тока в цепи, а не как не напряжения на его входе да и еще по отношению к корпусу. Ток будет близок к постоянному тоже будет и с напряжением (при постоянной величине нагрузки) если сложить ЭДС обмотки и ЭДС дросселя. При непостоянной величине нагрузки ЭДС дросселя будет иметь сложный случайный характер.

(05-10-2012 23:08)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:55)Nikolaj писал(а):  После выпрямителя электролитов у Вас нет, а стоит сразу дроссель, далее стоят электролиты. Верно? Так вот после выпрямителя идет пульсирующее напряжение с частотой 100Гц, ток заряда электролитов будит так же пульсировать с частотой 100Гц.

Про напряжение на каком из элементов вы спрашиваете УТОЧНИТЕ пожалуйста. Если Вы имеете в виду напряжение на выходе с мота по отношению к корпусу то вы правы. Но дроссель реагирует исключительно на изменение тока в цепи, а не как не напряжения на его входе да и еще по отношению к корпусу. Ток будет близок к постоянному тоже будет и с напряжением (при постоянной величине нагрузки) если сложить ЭДС обмотки и ЭДС дросселя. При непостоянной величине нагрузки ЭДС дросселя будет иметь сложный случайный характер.

Да, про напряжение с моста.
Вы все верно рассуждаете, вот только не на феррите. Сделайте дроссель на сетевом железе и не забудьте сделать зазор, а то железо намагнитится и перестанет работать. Такой дроссель будит работать и пульсацию Вы значительно уменьшите, на звуке так же отразится, звук станет мягче.

(05-10-2012 22:55)Nikolaj писал(а):  После выпрямителя электролитов у Вас нет, а стоит сразу дроссель, далее стоят электролиты. Верно? Так вот после выпрямителя идет пульсирующее напряжение с частотой 100Гц, ток заряда электролитов будит так же пульсировать с частотой 100Гц.

Обрисованная вами схема верна. По поводу пульсирующего напряжения тоже верно, но по поводу пульсирующего тока нет, он не будет пульсирующим (двухполупериодным) даже в случае отсутствия дросселей, а наличии только банок - он будет импульсным, а ширина и амплитуда импульсов будет определяться отноением емкость нагрузка. А вот ток заряда электролитов будет в той или иной мере близок к постоянному, собственно говоря для этой цели и поставил дросселя. Проверьте и Вы в этом убедитесь.

---

(05-10-2012 23:15)Nikolaj писал(а):  Да, про напряжение с моста.
Вы все верно рассуждаете, вот только не на феррите. Сделайте дроссель на сетевом железе и не забудьте сделать зазор, а то железо намагнитится и перестанет работать. Такой дроссель будит работать и пульсацию Вы значительно уменьшите, на звуке так же отразится, звук станет мягче.

В принципе их работой удовлетворён и не хочу изобретать колесо. Считаю этот вариант оптимальным ферритовых торов валом, их можно складывать, относительно компактны не гудят. в этом деле главное не перестараться много железа и банки на пуске взлетят. Мало железа ток плохо гладиться но банки по крайней мере не взлетят.

---

(05-10-2012 22:36)Mark_V писал(а):  если "трансформатор перестал справляться с возросшей на него нагрузкой."
это в некоторой степени можно компенсировать увеличением емкости и качества накопительных конденсаторов

мое имхо по этому поводу

ничего не растет - окромя напряжения на дроселях и то до оределенного значения тока, а потом искажения

такой принцип питания усилителя вполне реальный
применяется даже в некоторых моделях Автомобильных систем
но усилитель этот к HIFI или к HIEND отношения не имеет

Хотелось бы уточнить по каким критериям вы оцениваете качество БП. Если я на T-образном L-C фильтре получил при заданном уровне нагрузки такой же коэффициент пульсаций как и просто на C-фильтре, то в чем спрашиваться разница?

(05-10-2012 23:21)roziskulov писал(а):  

(05-10-2012 22:55)Nikolaj писал(а):  После выпрямителя электролитов у Вас нет, а стоит сразу дроссель, далее стоят электролиты. Верно? Так вот после выпрямителя идет пульсирующее напряжение с частотой 100Гц, ток заряда электролитов будит так же пульсировать с частотой 100Гц.

Обрисованная вами схема верна. По поводу пульсирующего напряжения тоже верно, но по поводу пульсирующего тока нет, он не будет пульсирующим (двухполупериодным) даже в случае отсутствия дросселей, а наличии только банок - он будет импульсным, а ширина и амплитуда импульсов будет определяться отноением емкость нагрузка. А вот ток заряда электролитов будет в той или иной мере близок к постоянному, собственно говоря для этой цели и поставил дросселя. Проверьте и Вы в этом убедитесь.

---

Вы вставляли последовательно с дросселем резистор и ослиллографом смотрели форму тока? Напряжение в точке соединения моста и дросселя рассматривали при этом?

(05-10-2012 23:36)Александр Ю. писал(а):  Вы вставляли последовательно с дросселем резистор и ослиллографом смотрели форму тока? Напряжение в точке соединения моста и дросселя рассматривали при этом?

при компьютерном моделировании вторичная обмотка транса по мимо идеального источника ЭДС были последовательно включены резистор (имитирующие активное сопротивление обмоток) и индуктивность (имитирующая индуктивность расеевания). Резистор брал 1 Ом снятое с него напряжение было равным току обмотки. Напряжение в точке соединения моста и дросселя рассматривал,точно не помню но предполагаю, что оно было близким к двухполупериодному. Перепроверю скажу точнее.

Ну сколько наукообразия про обычный (в данном случае недоделанный) фильтр выпрямителя, начинающийся с дросселя - все давным давно расписано и показано; ток через дроссель не должен прерываться, чтобы не было выбросов.
Nikolaj правильно пишет:
Сделайте дроссель на сетевом железе и не забудьте сделать зазор, а то железо намагнитится и перестанет работать.

PS. ТС, Вы какие книжки читали до своего открытия? Такая была?
Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник/ Г. С. Найвельт и др. - М.: Радио и связь, 1985. - с. 136, 4.3. Расчет выпрямителя с индуктивным фильтром. Ну и рядом параграфы...

Габаритная мощность трансформатора ни при каких условиях у Вас не увеличится,при питании его от сети 50 гц.Если переведёте его питание на удвоенную частоту(100гц),да ещё в импульсном режиме...... -тогда да.Таких схем масса.Посмотрите к примеру усилитель YAMAHA A-960/760-как там выполнен источник питания.И от прямоугольных фронтов,как помехи довольно трудно избавится(в хорошем аудио).По моему-проще сделать,как Вам советовали-запитать саб отдельно,от своего тр-ра в корпусе саба.