А якщо підключити до магнітофона генератор з частотою 1кГц і в режимі сквозного контролю виставити індикатор в 0 дб коли на лінійному виході буде 0,5 В?

(29-09-2013 19:13)Rus_T писал(а):  Попробую. Підмагнічування настроював так, щоб на новій плівці Славич Б-3716 рівень запису був 1 в 1 з вхідним сигналом.

Неправильно.
Надо подать на вход 1 кГц, включить запись, крутить подмагничивание и правильное подмагничивание будет когда уровень сигнала на выходе сквозного канала будет максимальный.
Если хотите настроить потом чтобы уровень был при контроле входного и на выходе сквозного одинаков - то там есть для этого соответствующие резисторы.
Но в принципе это пофиг - все равно уровень лутше всего устанавливать при пробной записи при включенном сквозном канале, так как чувствительности у лент таки отличаются.....

---

(30-09-2013 21:12)Rus_T писал(а):  А якщо підключити до магнітофона генератор з частотою 1кГц і в режимі сквозного контролю виставити індикатор в 0 дб коли на лінійному виході буде 0,5 В?

Лутше конечно 400 Гц. И так настраиваются индикатор магнитофона а не уровень намагниченности.
Для того чтобы настроить уровень намагниченности надо по правильной ленте выставить 0 дБ на правильно настроенном индикаторе при помощи настройки усиления усилителя воспроизвдения (там есть крутилки соответствующие).

Вообще то рекомендуется настроить подмагничивание по максимуму отдачи, и затем добавить ток подм. до снижения отдачи на 0,5dB.
Рекомендации по частоте в разных источниках от 333 до 1000Гц.

(30-09-2013 23:13)DjAndy писал(а):  Вообще то рекомендуется настроить подмагничивание по максимуму отдачи, и затем добавить ток подм. до снижения отдачи на 0,5dB.
Рекомендации по частоте в разных источниках от 333 до 1000Гц.

В инструкции по настройке олимпа написано, что надо после этого проверить уровень 3 гармоники и если меньше, чем указано в паспорте - то не напрягаться.....

Пробував крутити і підмагнічування і корекцію ВЧ, все одно ніяк не виходить настроїти запис 1 в 1. Чомусь на обох каналах виходить заниження десь 2-3 дб в районі 600Гц-8кГц. Писав на Свемі Б-3715 та новому Славичі Б-3716.

При каком уровне это снижение?

(30-09-2013 21:12)Rus_T писал(а):  А якщо підключити до магнітофона генератор з частотою 1кГц і в режимі сквозного контролю виставити індикатор в 0 дб коли на лінійному виході буде 0,5 В?

Таким образом настраивается сам индикатор. Без ленты. Если все выполняется, то ставил тест-ленту с заведомо известным уровнем и регулятором "плейбеклевел" ставим уровень воспроизведения.

---

(30-09-2013 23:01)vtc писал(а):  Надо подать на вход 1 кГц, включить запись, крутить подмагничивание и правильное подмагничивание будет когда уровень сигнала на выходе сквозного канала будет максимальный.
Если хотите настроить потом чтобы уровень был при контроле входного и на выходе сквозного одинаков - то там есть для этого соответствующие резисторы.
Но в принципе это пофиг - все равно уровень лутше всего устанавливать при пробной записи при включенном сквозном канале, так как чувствительности у лент таки отличаются.....

---

Именно так. На 1кГц по максимиуму отдачи на выходе. После этого правда надо добиться на 15кГц соответствия выходного уровня с входным регулировкой эквализации. Но это проф. способ. Обычно эквализация недоступна и настройку производят по равенству отдачи на 1 и 15кГц током подмагничивания.

(30-09-2013 23:01)vtc писал(а):  Лутше конечно 400 Гц. И так настраиваются индикатор магнитофона а не уровень намагниченности.
Для того чтобы настроить уровень намагниченности надо по правильной ленте выставить 0 дБ на правильно настроенном индикаторе при помощи настройки усиления усилителя воспроизвдения (там есть крутилки соответствующие).

Да. В диапазоне СЧ индикатор частотнонезависим (в идеале частотнонезависим во всем диапазоне).
Но лучше действительно импользовать более низкую частоту (из СЧ), т.к в этом случае будет более правильно выставлено подмагничивание для НЧ.

---

(01-10-2013 00:07)Rus_T писал(а):  Пробував крутити і підмагнічування і корекцію ВЧ, все одно ніяк не виходить настроїти запис 1 в 1. Чомусь на обох каналах виходить заниження десь 2-3 дб в районі 600Гц-8кГц. Писав на Свемі Б-3715 та новому Славичі Б-3716.

Для установки равенства чувствительности ленты используются другие регуляторы - регуляторы тока записи.

Уровень записи по стандарту должен быть -20дБ (50мВ!). Правда катушечники позволяют проводить настройку и на 0дБ, все же чтобы избежать нелинейностей за счет ленты и магнитофона необходимо писать на стандартном уровне.
Ну и советская лента может имеет чувствительность примерно на 2дБ ниже чем типовая БАСФ или МАКСЕЛЛ. Это надо учитывать.

(01-10-2013 00:14)DjAndy писал(а):  При каком уровне это снижение?

При любому рівні запису. Виходить не сильний ефект тонкомпенсації.

---

(01-10-2013 05:56)VeschiiOleg писал(а):  ...
Ну и советская лента может имеет чувствительность примерно на 2дБ ниже чем типовая БАСФ или МАКСЕЛЛ. Это надо учитывать.

Я розумію, що совкова плівка може має меншу чутливість, але проблема в тому, що просідає діапазон 600-8000Гц. Від 30 до 600Гц та від 8000 Гц і вище проблем нема, все сходиться з входом. Таке може бути через плівку, при чому двох виробників?

(01-10-2013 08:23)Rus_T писал(а):  

(01-10-2013 00:14)DjAndy писал(а):  При каком уровне это снижение?

При любому рівні запису. Виходить не сильний ефект тонкомпенсації.

частотка проверяется на уровне - 20Дб
т.е. выставляете на генераторе 500 мВ на выходе, устанавливаете 0 на индикаторах, потом на генераторе ставите 5 мВ и меряете....
И тогда скорее всего она будет ровной.
Эквалайзер у усилителе записи в Электронике есть, так что можно настроить. Там прямо так и написано на крутилке - уровень ВЧ.
Если настроить невозможно и головы стоят правильно - то головы в мусор.
Да - разница по уровню сигнала в милливольтах в 2 раза - это нормально - как раз в предел 3 дБ вписывается..... Если у вас так - то перенастройте ток подмагничивания (так как вы его сбили), подстройте чтобы уровни были одинаковые в усилителе записи (если хочеться) и больше ничего не трогайте....

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  

(01-10-2013 08:23)Rus_T писал(а):  

(01-10-2013 00:14)DjAndy писал(а):  При каком уровне это снижение?

При любому рівні запису. Виходить не сильний ефект тонкомпенсації.

частотка проверяется на уровне - 20Дб
т.е. выставляете на генераторе 500 мВ на выходе, устанавливаете 0 на индикаторах, потом на генераторе ставите 5 мВ и меряете....
И тогда скорее всего она будет ровной.
Эквалайзер у усилителе записи в Электронике есть, так что можно настроить. Там прямо так и написано на крутилке - уровень ВЧ.
Если настроить невозможно и головы стоят правильно - то головы в мусор.
Да - разница по уровню сигнала в милливольтах в 2 раза - это нормально - как раз в предел 3 дБ вписывается..... Если у вас так - то перенастройте ток подмагничивания (так как вы его сбили), подстройте чтобы уровни были одинаковые в усилителе записи (если хочеться) и больше ничего не трогайте....

Підмагнічування виставив так як було спочатку, я собі мітки зробив перед тим як крутити. Рівень ВЧ теж крутив але це не помагає, все одно не витягує потрібний діапазон.


Голови запасні є але не охота чіпати, бо боюсь, що добавиться ще одна проблема з настройкою головок. Чи їх можна якось замінити не чіпаючи самі корпуса головок і не збиваючи настройку?

(01-10-2013 09:02)Rus_T писал(а):  Підмагнічування виставив так як було спочатку, я собі мітки зробив перед тим як крутити. Рівень ВЧ теж крутив але це не помагає, все одно не витягує потрібний діапазон.

На каком уровне записи? Она олимпе например и Электронике индикаторы уровня не должны вообще показывать что сигнал какой-то есть.
И если у вас например на 1кГц на выходе горб в 100 мВ, а на 8 кГц марианская впадина в 50 мВ - то это нормально и париться не надо. Если конечно дальше нигде меньше тех же 50 мВ уровень не опускается. Килогерц до 20.

(01-10-2013 09:02)Rus_T писал(а):  Голови запасні є але не охота чіпати, бо боюсь, що добавиться ще одна проблема з настройкою головок. Чи їх можна якось замінити не чіпаючи самі корпуса головок і не збиваючи настройку?

Не трогая корпуса - никак, но в принципе это не сильный головняк. главное иметь хорошее зрение, лупу нормальную и нормальную запись по которой ставить головку воспроизведения.... времени конечно это займет. Но результат того стоит.
Инструкцию по ремонту скачать конечно стоит. И почитать тоже.
ну и на РТ20 есть ветка про ремонт олимпов - стоит посмотреть... Правда там много.

(01-10-2013 09:24)vtc писал(а):  На каком уровне записи? Она олимпе например и Электронике индикаторы уровня не должны вообще показывать что сигнал какой-то есть.

Я пробував при різних рівнях 0, -3, -5 але не -20. Сьогодні попробую.
АЧХ перевіряв по Spectralab в режимі реального часу.

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  частотка проверяется на уровне - 20Дб
т.е. выставляете на генераторе 500 мВ на выходе, устанавливаете 0 на индикаторах, потом на генераторе ставите 5 мВ и меряете....
.

-20дБ от 500мВ будет 50мВ, а не 5

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  5 мВ и меряете....

Описка, 50мВ

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  разница по уровню сигнала в милливольтах в 2 раза - это нормально - как раз в предел 3 дБ вписывается.....

Два раза - это 6дБ. Но по ДИН именно в два раза



Пардон, Слава уже опередил.

(01-10-2013 10:09)VeschiiOleg писал(а):  

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  5 мВ и меряете....

Описка, 50мВ

(01-10-2013 08:54)vtc писал(а):  разница по уровню сигнала в милливольтах в 2 раза - это нормально - как раз в предел 3 дБ вписывается.....

Два раза - это 6дБ. Но по ДИН именно в два раза
Пардон, Слава уже опередил.

Тут главное разницы в милливольтах не испугаться. Я по началу просто офигивал...
По пути начал понимать что мощность усилка что 15 Вт, что 150 Вт - все едино для обычной квартиры и вменяемого уровня громкости

Не забывайте что указываемые тут уровни в среднеквадратичных значениях.
Нужно или милливольтметром мерять со среднеквадратичной шкалой, или на растянутой шкале осциллографа смотреть и затем пересчитывать.

Путаница в настройке ещё возникает и по другой причине - сигнал на вход подали, уровни записи выставили по выходному напряжению, индикаторы по нему настроили, а потом на сцену выходят токи записи и уровни воспроизведения.

Лучший способ определить номинальный уровень (под определённую ленту) - измерять искажения, и вложиться в паспортные данные. Можно смотреть уровень 3-й гармоники в какой нибудь компьтерной программе со спектроанализатором.

В студийных магнитофонах номинальный уровень воспроизведения может настраиваться под каждую ленту в отдельности, и это правильно.

(01-10-2013 11:23)vtc писал(а):  По пути начал понимать что мощность усилка что 15 Вт, что 150 Вт - все едино для обычной квартиры и вменяемого уровня громкости

По мощности для дБ в ф-ле не 20, а 10log(от разов).

---

(01-10-2013 12:55)DjAndy писал(а):  Можно смотреть уровень 3-й гармоники в какой нибудь компьтерной программе со спектроанализатором.

Способ хороший, но устаревший. Современная эл. база и ленты позволяют иметь на 0дБ в разы меньший Кг, чем раньше.
Т.е если 3% наблюдалось при 0дБ, то теперь скажем при +6дБ...
Можно задаться каким-то определенным скажем 1%, но погрешность уровня будет приличной...

Олег, чем умничать, распиши правильный способ настройки человеку.
Измерительных лент у него нет, кроме того, я считаю что все эти измерительные ленты ему ровным счётом ничего не дадут, т.к. все ленты разные.
Самые полезные ленты - для установки скорости и азимута.
И кстати, регулировка эквализации должна быть не только в УВ, но и в УЗ.
Почему то в схемах Электроники этого нет, а в Ревоксах есть.

(01-10-2013 13:44)DjAndy писал(а):  Самые полезные ленты - для установки скорости и азимута.

Азимут выставляется по любой записи выполненной на нормально настроенном магнитофоне.
Если опять же к нормально настроенному магнитофону есть доступ - то на нем пишется 1 кГц с уровнем 0 и по нему настраивается одновременно и скорость (частотомером) и усиление канала воспроизведения.... заодно и 0 на индикаторе можно настроить.
Если на том же нормально настроенном магнитофоне головы не запилены - то на нем же пишется и частотка на -20 дБ, замеряется уровень на выходе нормально настроенного магнитофона и потом к таким же показателям приводится тот что имеется....

(01-10-2013 13:44)DjAndy писал(а):  И кстати, регулировка эквализации должна быть не только в УВ, но и в УЗ.
Почему то в схемах Электроники этого нет, а в Ревоксах есть.

на УЗ как раз есть в электронике. на УВ кроме конденсатора ничем.... ну или можно помучать цепь коррекции...

(01-10-2013 13:44)DjAndy писал(а):  регулировка эквализации должна быть не только в УВ, но и в УЗ.
Почему то в схемах Электроники этого нет, а в Ревоксах есть.

Так я эквализацию в УЗ имею в виду, когда речь о установке тока подмагничивания по первому способу.

А по поводу лент все просто - надо попросить кого-нибудь прописать ленту с опред. уровнем на насттроенном аппарате и выслать. Например, Славу. У него отлично отстроенные машины. Ничего, что будет дуал-моно, при опред. аккуратности там будет очень небольшая погрешность.

---

(01-10-2013 13:56)vtc писал(а):  замеряется уровень на выходе нормально настроенного магнитофона и потом к таким же показателям приводится тот что имеется....

А вот это очень важно, - называется "протокол калибровки". С этой штукой погрешность будет еще меньше. Надо будет тупо поставить столько, сколько написано.