(11-04-2017 21:10)Andrej писал(а):  Technics SL-Q33. Неужели и у разных марок свои требования к маслу? Или просто масса диска имеет значение?

Купите в СЦ Панасоник или на ebay фирменную смазку Technics и не нужно никаких веретёнок.
Максимально близкими к заводским являются трансмиссионные, а не моторные масла и всякие веретёнки. У масла должна быть хорошая адгезия, определённая вязкость и большой ресурс.

(12-04-2017 09:59)VNV73 писал(а):  Купите в СЦ Панасоник или на ebay фирменную смазку Technics и не нужно никаких веретёнок.
Максимально близкими к заводским являются трансмиссионные, а не моторные масла и всякие веретёнки. У масла должна быть хорошая адгезия, определённая вязкость и большой ресурс.

Николай,правильно комментирует эту полемику.Использую трансмиссионку 80W/85 для смазки вал/втулка опорного диска пассиковых проигрывателей как одной из подходящих и очень хороших смазок."веретёнка"-это народное общее название индустриальных масел типа И ,далее указана вязкость цифрой (И8- и т д.).Когда делается профилактика двигателям(или подшипникам),и нет возможности узнать марку когда-то применённого масла изготовителем,то путём проб и ошибок выбирается смазка из ранее хорошо зарекомендовавших себя в работе.Но и такое решение может не подойти по разным причинам(в частности-по уровню акустического шума двигателя после профилактики/ремонта).Тогда смазка меняется на другую.И так-до приемлимого результата.Кто такое делал,тот знает.
К Вам,Андрей 67......Ну куда уж нам,выходцам из простой серой массы до вас ...в столицах..... .За показанную страничку из инструкции для Электроники,-спасибо).Мне не прогодится, правда.Не занимаюсь профилактикой/ремонтом 017-той Электроники.Да и глупость такую(если бы была работа по Электоронике 017)повторять не намерян.Это ж надо додуматься-чтобы ротор мотора DD при вращении преодолевал вязкость смазки в 1000 эдиниц Это ж где такое написано-в инструкции пользователя,или сервис мануале на Электронику ? Чтоб владелец Электроники сам разобрал мотор и смазал ПМС(которая в 80-е годы продавалась в каждой аптеке "на углу").Чем же отличается устройство железяк Электроники от такого же DD мотора,например бренда Сони(и других) ?Только там силикон не применяют в этом месте,а наши умники применили...... .

element

Глупость - это упрямство, с которым уличенный в некотором заблуждении человек, пытается доказать обратное. Я уже давно понял, что основы и принципы работы ДД Вы не совсем хорошо понимаете (от этого и непонимание некоторых процессов обслуживания и для чего делается так, а не иначе). Еще раз повторюсь - качество и физические свойства масел зависят от зоны их применения. Поэтому - для различных конструкций шпинделя требуется и различные свойства масел. Производитель достаточно усердно не только все рассчитывает, но и неоднократно проверяет на практике. Вы не задумывались - а почему в сермане у Панаса указано именно этот тип масла? Почему не другой? Почему в Электронике-017 (клоне Технаря по приводу) выбрана именно ПМС? Может это прихоть совдепа? Так ПМС в те года была очень экзотической смазкой (не путайте ее с аптечным продуктом). Проще было указать о возможности применения ТАП или ТАД - проще и дешевле! Ан нет - именно ПМС и бытовое с определенной вязкостью (как временная замена).

И еще - я привел скан не инструкции пользователя - а "Инструкции по ремонту" (service manual - по модному). Еще раз - будьте внимательны как с собеседником, так и чтением текстов.

И давайте не приплетать сюда скопом всех производителей шпинделей - у каждой конструкции разные потребности в смазках. Даже у Мацу для приводов MKL-15 различных модификаций указаны различные масла - читайте иногда SM-ы и "нотамы".

Удачи!

Оставлю без комментария.

(12-04-2017 11:21)Andrey67 писал(а):  element

Вы не задумывались - а почему в сермане у Панаса указано именно этот тип масла? Почему не другой? Почему в Электронике-017 (клоне Технаря по приводу) выбрана именно ПМС? Может это прихоть совдепа? внимательны как с собеседником, так и чтением текстов.

Мне кажется что ответ на вопрос здесь

(12-04-2017 09:53)Yuri S писал(а):  Думается, что правда где-то посередине: чем точнее выполнен опорник, тем меньше вязкозть можно применять.

---

.

nashua

Да, и в этом тоже есть рациональное звено. Но отнюдь не является единственным фактором.

Я даже добавлю - в последнее время некоторые производители начинают по-маленько уходить от жидких масел в некоторых узлах и заменять ее на "грязь" (смазку). Как пример - в некоторых аппаратах Эпсон для смазки вала каретки начинают использовать не жидкие О-12 и О-20, а густые G-84

   

И, поверьте - работает ничуть не хуже жидких масел.

Жидкие смазки легче выдавливаются в нагруженных узлах. Нужно в конструкции предусматривать дополнительные меры для его сохранения. Проще и дешевле набить "грязью".

nashua

Нет, не по этому. Просто молекулярный состав такой смазки обеспечивает создание и удержание на смазываемых узлах микроскопического покрытия, обеспечивающего очень стабильные скользящие характеристики. Причем качество такого "покрытия" и долговечность гораздо лучше чем у жидких смазок.

Насчёт выдавливания смазки я и написал, что нужна хорошая адгезия, то есть липкость масла. Априори масло с высокой адгезией не может быть сильно текуче-жидким. К примеру, используемое в Дюалах масло для ДД Ренотак342 так и называют масло-клей.
Не понимаю, зачем в сотый раз подымать эту тему?

2 Andrey67
По поводу Электроники и ПМС.
Вполне возможно, что в Союзе кроме ПМС в то место ничего предложить не могли. От безрыбья пользовали дворника вместо горничной.

Не совсем, я уже писал, что такой "легко-демпфирующей" смазкой преследовались несколько иные цели (у Техникса, кстати, тоже - но характеристики влияния смазки требовались немного другие).

Вообще тема смазок и масел довольно интересная. И в ней далеко не все просто. Ранее, в любом советском устройстве прикладывалась кинематическая схема с местами смазки и сортами. Так же и сейчас (но в последнее время карта смазки даже к сервис меньюалу не идет - только в нотамах и бюллетенях). Но иногда встречаются и старожилы, как (например) G-15:

   

Эта смазка остается неизменной и востребована с конца 60-х годов. То есть - для смазки не нагруженных и пар скольжения малого хода. Несмотря на появления новых достаточно технологических смазок - она предпочтительней в парах металл-пластик.

---

Кстати - это к вопросу разрушения пластика на Электронике Д1-012 - там эту смазку решили заменить ЛИТОЛОМ - результат всем известен.

На втулке центрального штока Ленко явно видны следы канавок предназначенные для смазки,аналогичные применяемым в цилиндрах автомобиля .

(12-04-2017 12:46)Stich писал(а):  На втулке центрального штока Ленко явно видны следы канавок предназначенные для смазки,аналогичные применяемым в цилиндрах автомобиля .

Возможно даже, что по канавкам масло поднимается вверх при вращении.

несомненно.
Процедура называется хонингование -и нанесённые казалось бы в хаотичном порядке царапины служат для того ,что бы масло не стекало с гладких стенок

Stich

Хонингование - это не для создания "бороздок для смазки". Это процесс обработки поверхности для обеспечения более точного сопряжения деталей с последующей их притиркой. Никакого отношения к смазке не имеет (разве только при хонинговании тратится много-много смазки).

я понимаю ,что всегда кого то тянет поправить,научить ... -я спорить или доказывать ничего не буду.
Только скажите мне -видели на цилиндрах двигателя прошедшего скажем 100..-150 тКм сетку от хона?
и задайте себе вопрос: зачем он там есть -если уже давно все притерлось?...
-это не "издержки производства"

ЗЫ только настоятельно прошу ,не переходите на личности в качестве аргумента,как это делают некоторые "ветераны" -этот уровень не для меня.

(12-04-2017 14:43)Stich писал(а):  несомненно.
Процедура называется хонингование -и нанесённые казалось бы в хаотичном порядке царапины служат для того ,что бы масло не стекало с гладких стенок

У меня на вертушке, втулка выглядит аналогично. Вернее "полосатость" имеется вверху и внизу втулки, а там где на валу имеется выборка, в том месте втулка гладкая(отсутствует трение).
И вот сомнения у меня, хонинговка ли это или банальный износ втулки. Имеется где-то конкретная информация об этом?

я,честно говоря о этом нигде не читал-хотя можно покопать и форум lencoheaven
Характерные следы хона узнал сразу,т.к на протяжении порядка 10 лет занимался автомобилями,в т.ч ремонтом двигателей .
"износ" втулки проявится люфтом,который у меня имеется и я подумываю как его решить.
Можно купить юзаную втулку с ебай.
На форуме Ленко где то читал о замене втулки,была ссылка на английскую фирму где точат.
У вас на Украине думаю тоже можно найти при желании
вот красивые решения

Stich

Не повторяйте заблуждения автомехаников со "школьной скамьи". Есть же в конце концов различные справочники по обработке металлов. Ну и пример из жизни - при установке бронзовых вкладышей на поворотный хомут передней стойки шасси обязательно производится хонингование с применением синьки. Масло в эти бронзовые втулки не подается (только в специальные канавки, выполненные фрезерованием во втулках под давлением "тавотницы" запрессовывается ЦИАТИМ). Вопрос - для чего наносится "хонинговальная сетка"? Ответ:
- во-первых - хонингованием достигается более точная подгонка деталей и по сетке и синьке видно, где снимать метал;
- во-вторых - нанесение сетки позволяет минимально уменьшить время дальнейшей притирке двух поверхностей после начала их эксплуатации;
- в-третьих ... А в-третьих - есть интернет и различная литература, там Вы найдете и в-четвертых и в-пятых. И в конце концов - каким боком хонингование относится к винилу?

---

VNV73

Это типичный износ втулки. Появляется он, когда "подгорает" смазка и окислами начинает "царапать" поверхность.

...в самом деле-Вы несомненно правы!
Вопрос исчерпан?
Как и в топике о усилителях Крик я только делюсь информацией\опытом\пониманием-что с этим делать-дело ваше.

(12-04-2017 12:17)VNV73 писал(а):  Н
Вполне возможно, что в Союзе кроме ПМС в то место ничего предложить не могли. От безрыбья пользовали дворника вместо горничной.

Дма в союзе куча отличных смазок было, на любое применение