(28-10-2013 23:14)Morlock писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Врагам самое то.

(28-10-2013 23:23)Morlock писал(а):  Таки да. Я имел ввиду опыт их сувания в тракт. Предварительно склоняюсь к китайским

Цитата:Серия: CBB-21
Производитель: HANWAY
Тип: Металлополипропиленовый конденсатор CBB-21

Есть опыт их установки в предварительный усилитель - результат мне понравился. По крайней мере лучше чем стоявшие до этого электролиты.

нафиг китайские.
они не плохи - как повезет
англичане JB в Харькове продаются в розницу (скорее Тайвань + норм тех условия). Правда только 250В.

А saxon на проходные? Может тоже хорошо себя проявят?

(28-10-2013 23:23)Morlock писал(а):  Таки да. Я имел ввиду опыт их сувания в тракт. Предварительно склоняюсь к китайским

Цитата:Серия: CBB-21
Производитель: HANWAY
Тип: Металлополипропиленовый конденсатор CBB-21

Есть опыт их установки в предварительный усилитель - результат мне понравился. По крайней мере лучше чем стоявшие до этого электролиты.

Так это понятное дело.
Плёночные и бумажные по обьективным показателям лучше самых хороших электролитов на порядок-два.

Придерживаюсь правила, что лучший электролит (и конденсатор вообще) это тот, который отсутствует в схеме (исключён схемотехнически).

Из опыта, не навязываю мнение, просто делюсь им: в предварительном усилителе и в каскадах с малыми
напряжениями/токами разницы между разными конденсаторами с органическим диэлектриком практически нет. В сильно нагруженные цепи по току, или по напряжению, или и по току и по напряжению, пойдут ВЧ конденсаторы на основе полипропиленовых, полистирольных и фторопластовых плёнок. Кроме малого тангенса потерь, у них ещё и низкая абсорбция. Если такие конденсаторы не откровенная хатура-обманка, то какой именно производитель, роли не играет.
Правда, есть распространённый тип полипропиленовых низкочастотных конденсаторов с комбинированным диэлектриком для работы на частоте сети.
У слюды прекрасные параметры, но абсорбция великовата, а иногда она нежелательна.

(29-10-2013 00:31)VNV73 писал(а):  Для полярных электролитов важна не столько величина смещающего напряжения, сколько соотношение между ним и переменной составляющей.

есть такое дело, но электролит может быть как межкаскадным так и силовым, а это две большие разницы.
и кстати пример неявного силового: автоматическое смещение выхода двутакта, ну и вообще автомата.

(29-10-2013 00:33)Yuri S писал(а):  

(28-10-2013 23:14)Morlock писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Врагам самое то.

Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.

К73П-3 вам как в качестве межкаскадных ...и в качестве корректирующих для цепей коррекции RIAA ?

Для межкаскадных у К73П-3 небольшое номинальное напряжение, всего 160 В. Не всегда подойдёт.
Для корректирующих в RIAA - недостаточная точность ёмкости (+-10% и +-20%) и стабильность параметров.
Хотя они удобны для установки на плату и сравнительно термостойки.

спокойно держат двойное напряжение. Стоят на 300 анодного ...года 3 . В корекцию отобрать из количества - не проблема. По звуку вполне нейтральны ...немного синтетики на самых самых верхних конечно есть но некритично .

(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.

Настоятельно рекомендую отнестись с сомнением к этому мнению.

Всем привет) Сегодня мой усилитель познакомился с четырьмя Супримами в качестве разделительных конденсаторов. На холодную ощущение такое, что поставил какой-то серьезный дорогой межблочник. На слух сразу сильно повысилось разрешение, сцена просторнее, больше воздуха. Но больше всего радует, что Супримы очень классно прибрали дискретность и зернистость Аркама в средне-верхней полосе. Как-бы звук мягче, а разрешение, детальность выше. Греем..

(29-10-2013 13:01)vd-two писал(а):  

(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.

Настоятельно рекомендую отнестись с сомнением к этому мнению.

При случае настоятельно рекомендую убедиться в этом самим, без аудиомурзилочной предвзятости.

Лавсан не меняет своих свойств в зависимости от степени раскрученности лейбла фирмЫ на конденсаторе и от красивости упаковки.
В общем и целом хороший диэлектрик для низкочастотного применения.

(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.

Вот как раз в шунт БП они и пошли. И да - у меня иммунитет от аудиофрении.
Золотые провода/конденсаторы/разъёмы, с шагающими стройными рядами электронами только в одном направлении... Физика рыдает...
Знаком, и даже очень дружен с одним товарищем-харьковчанином, который занимается звукооформлением и всякими поделками для аудио.
Так вот, держа в руках сетевой аудиофильский кабель, он выражал сильное сомнение (на собственном, и не только, опыте) о влиянии на звук всего этого дорогущего псевдокачества. Но, по его утверждению, люди со слабыми понятиями покупают и будут покупать только дорогое, поскольку обещают лучшее.

Серия К73 очень удобна для этого - шунтирования электролитов в БП.
Малые габариты, высокая надёжность (см. сообщение 229).
Ряд номинальных напряжений начиная от 63 В.
Есть даже точные +-2% в прямоугольных железных корпусах для военки. И всё это на лавсане.

Недавно видел странную военку - металлобумажные конденсаторы номинальным напряжением... 30 В!
Корпус алюминиевый, многовыводный, под установку на печатную плату.

(30-10-2013 11:22)Morlock писал(а):  

(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.

Вот как раз в шунт БП они и пошли. И да - аудиофренииу меня иммунитет от .
Золотые провода/конденсаторы/разъёмы, с шагающими стройными рядами электронами только в одном направлении... Физика рыдает...
Знаком, и даже очень дружен с одним товарищем-харьковчанином, который занимается звукооформлением и всякими поделками для аудио.
Так вот, держа в руках сетевой аудиофильский кабель, он выражал сильное сомнение (на собственном, и не только, опыте) о влиянии на звук всего этого дорогущего псевдокачества. Но, по его утверждению, люди со слабыми понятиями покупают и будут покупать только дорогое, поскольку обещают лучшее.

Не нужно нервничать товарищ...от аудиофрении у тебя иммунитет....так хе точно как хороших конденсаторов никто не отменял да сетевых кабелей тоже...

Хорошие конденсаторы... Ну какая мне разница будет если появится шум на -120Дб, в отличие от золотого конденсатора, при установке которого шум будет -130Дб. Эти искажения только спектроанализатором видно и уж точно никакими ушами этого не услышать.
Хороший сетевой кабель это одно, а обвешанный золотыми перделками и наклеечками "for audio" при этом имеющим в своём естестве ту же самую медь - это просто развод.
А те кто "наконец услышал различие" в композиции, при подведении ~220В к блоку не просто через сетевой шнурок, а через аудиофильский, чиста-канкретный кабель за 250$ - просто не могут воспринять адекватно действительность и принимают плацебо за панацею.
Так же и с конденсаторами. Те же самые К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними. Как же так?
Или взять залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных. Это же насправедливость, разрывающие шаблоны тех, кто выкладывает по 20$ за единицу брендовых электролитов в бесконечной погоне за "прозрачной сценой".

Вся эта кутерьма с "аудиофильскими" компонентами напомнило мне анекдот начала 90х годов:

Встречаются двое Новых русских.
Один у другого спрашивает: Иван, ты за сколько купил этот зелёный в желтую точку галстук?
Второй ему и отвечает - Вася, я купил его за 500$
Иван ему и возражает: Да ты лох - тебя обманули, тут за углом эти же галстуки продают за 1000$

Ничего не напоминает? Покупайте только дорогое и с позолоченными выводами, и не дай бог в составе жил будет что-то отличное от бескислородной меди - позор!
Конденсаторы (электролиты) только BG или как минимум Nichicon MUSE серии ES, а что касаемо обычных, то только Мундорф или Auricap XO, последний весьма символизирует.

Есть устойчивое мнение, отвергаемое самими аудиофилами, что:

Аудиофилы, они же звуколожцы, звукостяжатели, звуколюбы, аудиодрочеры (англ: audioholics), золотоухие — особый класс больных ЧСВ и ФГМ индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры.
Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь.
Не путать с меломанами.

#1 отредактировал сообщение 30-10-2013 17:45: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  Хорошие конденсаторы... Ну какая мне разница будет если появится шум на -120Дб, в отличие от золотого конденсатора, при установке которого шум будет -130Дб. Эти искажения только спектроанализатором видно и уж точно никакими ушами этого не услышать.
Хороший сетевой кабель это одно, а обвешанный золотыми перделками и наклеечками "for audio" при этом имеющим в своём естестве ту же самую медь - это просто развод.
А те кто "наконец услышал различие" в композиции, при подведении ~220В к блоку не просто через сетевой шнурок, а через аудиофильский, чиста-канкретный кабель за 250$ - просто не могут воспринять адекватно действительность и принимают плацебо за панацею.
Так же и с конденсаторами. Те же самые К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними. Как же так?
Или взять залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных. Это же насправедливость, разрывающие шаблоны тех, кто

Есть такая точка зрения,она имеет место быть ,спасибо что поделились своим опытом.Правда тут есть один явный ее недостаток,что раз высказав это мнение - более говорить не о чем Ну нет так нет всех этих эффектов ,точка ! Вас услышали.
Хотелось бы теперь услышать мнение тех(а их не мало), кто их эти пресловутые влияния слышит.Тут есть о чем поговорить

Хотелось бы сделать некое подобие классификации (ранее уже писал об этом) разных подходов ко всякого рода тонким эффектам в звучании, в данном случае конденсаторов,но это относится вообще ко всем эффектам такого рода ( замена сетевых шнуров,интерконнектов, смена направления проводников,фазировки сетевой вилки и т.д.) :

1. Влияние не слышно.

а) Система имеет сильную окраску звучания и как результат - все нюансы в этой окраске тонут.
Как правило в таких системах фонограммы записанные на разных студиях ,на разной аппаратуре и помещениях играют
одинаково,часто очень вкусно,но почемуто все время хочется что то поменять в системе или саму систему...
б) Потому что этого не может быть никогда.
в) Влияния не слышно - потому что не слышно

2. Влияние слышно.

а) Эффект плацебо.
б) Система не устойчива и капризна.Постоянно что то меняется в звучании - то от времени суток (перегрузки в сети),
то от смены места установки , от времени в течении которого система работает ("прогрева" ) и т.п.
Все фонограммы звучат по разному и часто каждый раз по новому.С такой системой не соскучишься,и часто посещают
мысли - " Наверное это и есть Хай -Энд" пока в с ней что то не случится и начнется мучительный поиск звука "вчерашнего дня"

Другие варианты ?

(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  Есть устойчивое мнение, отвергаемое самими аудиофилами, что:
[i]Аудиофилы, они же звуколожцы, звукостяжатели, звуколюбы, аудиодрочеры (англ: audioholics), золотоухие — особый класс больных ЧСВ и ФГМ индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры.
Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь.

А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории

(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории

Ну почему же аудиобред,ну не слышит человек всех этих "штучек" и честно написал об этом К тому же обосновал эту свою точку зрения.Таких людей много. Просто данная точка зрения не очень вписывается в формат обсуждаемой темы, в которой изначально было заложено сравнение звучания разных видов конденсаторов.
Тем кто не слышит разницы как бы и обсуждать нечего

(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории

Продолжайте, ваше мнение чрезвычайно важно для меня, я внимаю.
Расскажите мне радиотехнику и физику по образованию, что там творится в "правильных" проводах, как там маршируют электроны строем, и самое главное - почему К73-16 есть разрыв шаблона.
Только без размазывания по ушам своим аудиофильским бредом. Я вас умоляю - только конкретика.

#1 отредактировал сообщение 30-10-2013 17:48: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+5 штрафных очков)