(30-10-2013 16:29)Morlock писал(а):  

(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории

Продолжайте, ваше мнение чрезвычайно важно для меня, я внимаю.
Расскажите мне радиотехнику и физику по образованию, что там творится в "правильных" проводах, как там маршируют электроны строем, и самое главное - почему К73-16 есть разрыв шаблона.
Только без размазывания по ушам своим аудиофильским бредом. Я вас умоляю - только конкретика.

Извините что вмешиваюсь в Ваш диалог, но почему Вы решили что кто то будет Вас переубеждать ! Да и зачем ? У Вас своя точка зрения,заслуживающая того чтобы быть высказанной,
Вас услышали,спасибо ! Тема идет своим ходом дальше...как то так.

(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории

может хватит о себе?
кстати врачи говорят, что параноя может привести к раку мозга.
берегите себя

#1 отредактировал сообщение 30-10-2013 17:49: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

Виталя,срочно выковыривай из колонок все Мундорфы - я уже к тебе везу жмЭню К73-16.

(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  ...К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними.
...залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных.

S-90 + Бриг-001-стерео!
Все остальное шлак недостойный внимания...

(30-10-2013 16:53)petr.solo1223 писал(а):  Виталя,срочно выковыривай из колонок все Мундорфы - я уже к тебе везу жмЭню К73-16.

меня мундорфы полностью устраивают
черные, с золотой маркировкой....цаца.
привези мне 66мкФ к73 можем заменить

...ой я вас умоляю не делайте таких резких движений в это улье вас просто загрызут.
Этож сайт аудиофилов, а не какойто вегалаб иль датагор

Купил винтажные колонки с РОЕ в фильтрах. Акустические инструменты тарелки прекрасно вокал песок и смещение тонального баланса вверх. Тракт и источник достаточно прозрачен слышно все мельчайшие нюансы. Заменил РОЕ на ВЧ в на "Солен" тональный баланс нормальный стал вокал приемлемый зато мутный замыленный звук, тарелки стали синтетикой.Пространство сжалось. Попробовал поставить к73-11 жесть тарелки просто сбиваются в кашу хотя вцелом возможно немного прозрачней соленов. Плюнул и заказал мундоф суприм. Все стало на место. Аудиофилией не страдаю просто хочу слушать нормально звучащую АС а не муть и искажения дешевых конденсаторов. Разница в звуке настолько слышна услышит даже глухой это не на уровне нюансов а просто невозможно слушать. Если поставить посредственный источник и усилитель, тогда можно вполне скушать и солен и 73-11,73-16 и МГБО. разница сильно нивелируется тоже пробовал. В этом думаю и кроется скептицизм некоторых индивидумов.

(30-10-2013 16:03)fred писал(а):  

(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  Хорошие конденсаторы... Ну какая мне разница будет если появится шум на -120Дб, в отличие от золотого конденсатора, при установке которого шум будет -130Дб. Эти искажения только спектроанализатором видно и уж точно никакими ушами этого не услышать.
Хороший сетевой кабель это одно, а обвешанный золотыми перделками и наклеечками "for audio" при этом имеющим в своём естестве ту же самую медь - это просто развод.
А те кто "наконец услышал различие" в композиции, при подведении ~220В к блоку не просто через сетевой шнурок, а через аудиофильский, чиста-канкретный кабель за 250$ - просто не могут воспринять адекватно действительность и принимают плацебо за панацею.
Так же и с конденсаторами. Те же самые К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними. Как же так?
Или взять залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных. Это же насправедливость, разрывающие шаблоны тех, кто

Есть такая точка зрения,она имеет место быть ,спасибо что поделились своим опытом.Правда тут есть один явный ее недостаток,что раз высказав это мнение - более говорить не о чем Ну нет так нет всех этих эффектов ,точка ! Вас услышали.
Хотелось бы теперь услышать мнение тех(а их не мало), кто их эти пресловутые влияния слышит.Тут есть о чем поговорить

Хотелось бы сделать некое подобие классификации (ранее уже писал об этом) разных подходов ко всякого рода тонким эффектам в звучании, в данном случае конденсаторов,но это относится вообще ко всем эффектам такого рода ( замена сетевых шнуров,интерконнектов, смена направления проводников,фазировки сетевой вилки и т.д.) :

1. Влияние не слышно.

а) Система имеет сильную окраску звучания и как результат - все нюансы в этой окраске тонут.
Как правило в таких системах фонограммы записанные на разных студиях ,на разной аппаратуре и помещениях играют
одинаково,часто очень вкусно,но почемуто все время хочется что то поменять в системе или саму систему...
б) Потому что этого не может быть никогда.
в) Влияния не слышно - потому что не слышно

2. Влияние слышно.

а) Эффект плацебо.
б) Система не устойчива и капризна.Постоянно что то меняется в звучании - то от времени суток (перегрузки в сети),
то от смены места установки , от времени в течении которого система работает ("прогрева" ) и т.п.
Все фонограммы звучат по разному и часто каждый раз по новому.С такой системой не соскучишься,и часто посещают
мысли - " Наверное это и есть Хай -Энд" пока в с ней что то не случится и начнется мучительный поиск звука "вчерашнего дня"

Другие варианты ?

Другие варианты ?.............. Обратитесь к MORLOCK

#1 отредактировал сообщение 31-10-2013 01:07: 1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

Ребята,нафига "простыни" копировать ? Это к тому ж и "косяк" форумный.

(30-10-2013 16:03)fred писал(а):  2. Влияние слышно.

а) Эффект плацебо.
б) Система не устойчива и капризна.Постоянно что то меняется в звучании - то от времени суток (перегрузки в сети),
то от смены места установки , от времени в течении которого система работает ("прогрева" ) и т.п.
Все фонограммы звучат по разному и часто каждый раз по новому.С такой системой не соскучишься,и часто посещают
мысли - " Наверное это и есть Хай -Энд" пока в с ней что то не случится и начнется мучительный поиск звука "вчерашнего дня"

Другие варианты ?

По пункту б : любая система достигшая определенного уровня подвержена таким флуктуациям. А что вы хотели, болиды Формулы1
тоже настраивают на погоду, состояние трассы
А если серьезно, звук хорошей системы (именно системы ,а не отдельных компонентов и деталей) даже в ее "критические" дни все же намного лучше звука пресной и дубовой, но зато всегда ровной.
Собственно по разделительным конденсаторам: предпочитаю обходится без них, если это возможно, если нет, то полипропилен и бумага. Причем ,допустим в корректоре -межкаскадный полипропиленовый Аудикап. ,выходной -бумажный к40-у9 (о ужас, раздетый). Да ,вот так, если в одном каскаде пленка, в другом бумага, то есть не стоит
ставить подряд одинаковые по типу конденсаторы.
Кстати, много экспериментировал с бутербродами, по мне не то. Единственно стоящий -это поверх бумажного конденсатора навиваем в навал бифилярно тонким проводом слоя 3-4 и распаиваем : один провод (начало и конец) на первый вывод конденсатора, второй провод -на второй вывод. Получается проволочный конденсатор поверх основного.
Скажу вам, к40 или к42 (без "одежки") но обмотанный таким образом может вполне поспорить с Дженсеном и т.д.

(31-10-2013 21:33)kozij писал(а):  По пункту б : любая система достигшая определенного уровня подвержена таким флуктуациям. А что вы хотели, болиды Формулы1
тоже настраивают на погоду, состояние трассы
А если серьезно, звук хорошей системы (именно системы ,а не отдельных компонентов и деталей) даже в ее "критические" дни все же намного лучше звука пресной и дубовой, но зато всегда ровной.

Именно про такой,самый высокий уровень системы и шла речь
Пункт 2-б),самый главный в данной классификации...
Если удается вывести свою систему на этот уровень,то она реагирует на малейшие изменения конфигурации и внешней среды.Это может пойти в плюс ,так и в минус (по звучанию),причем диапазон колебаний "плюс"/"минус" очень большой.Для такой оптимизации звучания нужен большой опыт
и непредвзятый подход.Ну и любовь к музыке конечно

---

(31-10-2013 21:33)kozij писал(а):  Кстати, много экспериментировал с бутербродами, по мне не то. Единственно стоящий -это поверх бумажного конденсатора навиваем в навал бифилярно тонким проводом слоя 3-4 и распаиваем : один провод (начало и конец) на первый вывод конденсатора, второй провод -на второй вывод. Получается проволочный конденсатор поверх основного.
Скажу вам, к40 или к42 (без "одежки") но обмотанный таким образом может вполне поспорить с Дженсеном и т.д.

Охотно верю,еще в середине 90-х менял,ради любопытства, разделительные кодеры аудионоты в усилителях P-4 той же фирмы на К40-У9(нераздетые),неожиданно - катастрофы не случилось
Было бы интересно если бы Вы подробнее написали про технологию данной переделки, какой провод,чем герметизировали и т.д.

Да в общем все не сложно. Достаем из металлического стаканчика рулон , закатываем его в термоусадку (возможный вариант -обматываем бумажной "малярной" изолентой ), на выводы одеваем из толстого картона щечки больше по диаметру рулона на 4-5мм примерно, фиксируем их на выводах кусочками тонкой термоусадки. Получилась катушка. Берем эмаль провод 0,1-0,15 (старый ,витажный ) на двух бобинах и бифилярно мотаем поверх конденсатора, укладываем 3-4 слоя. Один из проводов складываем начало и конец и припаиваем к левому ,скажем, выводу конденсатора. Второй провод (начало и конец) к правому выводу конденсатора. Поверх опять темоусадка или "малярка" по вкусу. Все.
Важно, до обмотки определить вывод внешней обкладки конденсатора и пометить его. Определение доступно описал Вадим Пузанов :"Подключаете к любому конденсатору генератор, частота пусть 500Гц, амплитуда чтобы было удобнее смотреть, вольта 1,5-2. Берёте осциллограф, и земляной конец его щупа зажимаете в руку. Сигнальный просто поднОсите к корпусу конденсатора. На экране амплитуда какой-то величины, пусть 2 вольта. Переворачиваете конденсатор и опять смОтрите амплитуду. Допустим она стала 4 вольта. Это означает, что во втором случае, сигнальный провод генератора соединён с внешней обкладкой конденсатора. Рисуйте там черту или жирную точку. Этот конец внешней обкладки присоединяем к точке с мЕньшим импедансом (аноду драйвера)."
Наш новый конденсатор подключаем так же, греем, слушаем, офигиваем

kozij - Спасибо !
Очень интересно, в последнее время экспериментирую с конденсаторами
СМ 0,65-5,станиоль/бумага в масле.Перед этим раздевал К40-У9.
Но Ваш подход.это что то новое...

Только без суеты и нервов.
Что скажете на счёт Epcos MKT?
Это лавсан - я знаю

(01-11-2013 14:26)Morlock писал(а):  Только без суеты и нервов.
Что скажете на счёт Epcos MKT?
Это лавсан - я знаю

Если это из темы http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102489.html ,Epcos MKT серии В32560…В32564,то где то читал про них на других форумах, что по звучанию - не очень...правда сам не проверял.

Серия MKT
(Полиэтилен терафталат/ Полиэстер/PET)
http://www.dialelectrolux.ru/catalog/pas...index.html

Полиэстеровые конденсаторы не котируются в среде хай-ендщиков,исключение составляют полиэстер/масло/фольга английской фирмы Ampohm ( Aluminium Foil / Polyester (Mylar) in Oil) ,их быстренько перекупил Аудионот (по слухам),и они появились в его прайсах,зато исчезли с сайтов Ampohm
Еще интересны полиэстеровые винтажные mullard mustard capacitors.

(01-11-2013 14:26)Morlock писал(а):  Что скажете на счёт Epcos MKT?

Можно ставить по питанию в БП. А в сами дивайсы лучше выбирать из других кандидатов, например, WIMA FKP.

Принято. Благодарю.

(01-11-2013 18:10)fred писал(а):  Еще интересны полиэстеровые винтажные mullard mustard capacitors.

Вот ,действительно есть хорошие исключения.

К теме про лавсан в конденсаторах .
На западных форумах,например тут - http://www.head-fi.org/t/284863/orgy-of-...thread/195 упоминаются еще комбинированные конденсаторы серии К75-10 ( K75-10 Hybrid Paper and Polyethylene Terephthalate In Oil Capacitor This Russian military capacitor),отзывы противоречивые,иногда положительные.Сама серия К75 любопытная, здесь кроме лавсана есть и бумага в масле

"В комбинированных конденсаторах в качестве диэлектрика используются слои синтетической пленки и конденсаторной бумаги. Ввиду того, что сопротивление изоляции пленки выше конденсаторной бумаги примерно в 10 раз, то большая часть напряжения падает на пленку, а бумага всасывает пропиточную массу между пленками." (с)

Чаще применяются в БП,но и в качестве разделительных тоже иногда бывают интересны,просто в разных схемах ведут себя по разному,лучше с большим уровнем сигнала,в драйверах например,имхо.

(31-10-2013 22:49)kozij писал(а):  Важно, до обмотки определить вывод внешней обкладки конденсатора и пометить его. Определение доступно описал Вадим Пузанов :"Подключаете к любому конденсатору генератор, частота пусть 500Гц, амплитуда чтобы было удобнее смотреть, вольта 1,5-2. Берёте осциллограф, и земляной конец его щупа зажимаете в руку. Сигнальный просто поднОсите к корпусу конденсатора. На экране амплитуда какой-то величины, пусть 2 вольта. Переворачиваете конденсатор и опять смОтрите амплитуду. Допустим она стала 4 вольта. Это означает, что во втором случае, сигнальный провод генератора соединён с внешней обкладкой конденсатора. Рисуйте там черту или жирную точку. Этот конец внешней обкладки присоединяем к точке с мЕньшим импедансом (аноду драйвера)."

Тут пишуть навпаки - там де осцилограф буде показувати меншу напругу на корпусі конденсатора то і є зовнішня обкладка:
"Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Поключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп - без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке. Водостойким маркером помечаем его знаком "+". В будущем он будет подключен к аноду драйвера.
С этим конденсатором разобрались, но в мой усилитель пойдут другие, а у них нет металлической оболочки. Надо сделать из кусочка фольги"
Всетаки як правильніше визначити зовнішню обкладку?