Вопрос в том, что предпочесть, когда винил неоправданно дорог. К примеру, Dr.Z или Cressida в хорошем состоянии могут стоить не одну тысячу. А пластинок по 100-500 долларов вообще полно. Покупать их никаких денег не хватит, а слушать хочется. Отсюда вопрос знатокам: кто что выбирает в данном случае и почему? Новодел, пиратский-фирменный компакт, их лослесс копию или что-нибудь еще?

я лосс-лесс в нете беру

(15-10-2012 21:36)Maksim писал(а):  Новодел, пиратский-фирменный компакт, их лослесс копию или что-нибудь еще?

в какой то момент все таки купите любимые диски, кассеты, винилы.
музыку без привязки к формату слушать даже необходимо. дело ведь в музыке. кто-то слушает "золотые провода" поставленные в правильном направлении, кто-то ищет от копии к копии альбома "глубокий" звук, а кто-то просто слушает и полуает наслаждение.

согласен что музыку притяней слушать в определенной обстановке, как и книгу читать. равно как и обстановка эта должна быть налажена, но думаю ничего зазорного в том что вы послушаете музыку в losless как etlik, нет. мейджор рекорд лейбл не обеднеет и удовольствие вы получите.

музыка должна быть везде

(15-10-2012 21:36)Maksim писал(а):  Вопрос в том, что предпочесть, когда винил неоправданно дорог. К примеру, Dr.Z или Cressida в хорошем состоянии могут стоить не одну тысячу. А пластинок по 100-500 долларов вообще полно. Покупать их никаких денег не хватит, а слушать хочется. Отсюда вопрос знатокам: кто что выбирает в данном случае и почему? Новодел, пиратский-фирменный компакт, их лослесс копию или что-нибудь еще?

В принципе если не хватает денег на винил и чтобы "оскому" сбить я просто качаю с нета в lossless и отслушиваю пока не надоест.Затем или денежку собираю или забываю.

Да я тоже так пока поступаю, только слушаю в машине, дома СД нет. Думал, может, новодел, но взял пару изданий Рихо - очень не понравились. Видимо, придется компашку покупать, хотя цифровой звук для меня не очень комфортный, не могу его долго слушать.
Говорят, корейские новоделы неплохо записаны, но в руках еще не держал

(16-10-2012 20:30)Maksim писал(а):  Да я тоже так пока поступаю, только слушаю в машине, дома СД нет. Думал, может, новодел, но взял пару изданий Рихо - очень не понравились. Видимо, придется компашку покупать, хотя цифровой звук для меня не очень комфортный, не могу его долго слушать.
Говорят, корейские новоделы неплохо записаны, но в руках еще не держал

выбирайте издания без свежемодносупер ремастеров
и не ориентируйтесь на страну производителя
все заводы почти эквивалентны

диски звучат по разному лишь когда финальный лоск наводят - что б и в машине, и в волкмане и дома на "звуке" все было одинаково.
такой вот принцип нынче.

любые, даже самые хорошие диски, можно купить за 8-10 евро на дискогс ( это с учетом доставки ). там тьма продавцов - у одного это редкость, а другой отдает бесплатно с любым заказом.
если вы послушаете этот диск в цифрокопии перед покупкой - то точно будете знать что покупаете необходибую и понравившуюся вещь.

Да я не думаю что новоделы тебя Максим удовлетворят по звучанию,
с твоим подходом к первопрессам, и Корейские тоже.
Раньше вообще принципиально другой подход к записи был.
Собирай лучше деньги, и будешь доволен.

Ваша "ниша востребованной музыки",Максим,как раз находится в таком сегменте цен,что альтернативы оригиналам и новоделам на них-нет(это два варианта).Звучание "новоделов"-Вы и сами понимаете это,не удовлетворяет не только Вас,но и всех любителей музыки,которые сравнивали звучание любого оригинального релиза(по интересующим Вас позициям) и "новодел на него".Я,например,прекрасно обхожусь без "Doctor.Z" и других сверх дорогих позиций,понимая что стоимость данных релизов обусловлена не качеством музыкального материала, а только их редкостью из-за малого тиража изготовленных реально копий.В то время,когда они выходили они востребованы не были(несомненно интересны,но не на столько,чтобы платить за них сумашедшие деньги).Послушал-и забыл.Много музыкального материала,который реально интересен и не за такие деньги.
С уважением,Юрий.

Не совсем понятно в чем суть вопроса. "Покупать их никаких денег не хватит, а слушать хочется" - пишите вы. И хочется и колется и мамка не велит... Так получается? Ну так и слушайте на здоровье в том формате который вам сейчас доступен. Или же вам мешают ваши убеждения?
А, собственно, какие цели вы преследуете? Что для вас важно - слушать интересную музыку или обладать редким экземпляром за немалые деньги? Вы готовы потратить остаток жизни на удовлетворение своих потребностей в приобретении постоянно растущих в цене раритетов и как долго вас это будет радовать? Я думаю не стоит заморачиваться. В этой жизни все по деньгам. Решайте для себя.
Немного о себе. Винил коллекционирую более 30 лет. Около 2000 экземпляров пластинок разных направлений и разных ценовых категорий. Основная часть коллекции собрана еще тогда когда цены на винил были очень даже вменяемые. Но все равно денег потратил немерено. Были времена когда меня "колотило" если у меня не было хотя бы 100$ на покупку винила. Но вот как-то в последнее время не актуально стало. Зачем тратить драгоценное время и деньги на поиски и покупку очередного "сувенира" если можно то же услышать сейчас и совершенно безвозмездно. Я для себя уже все давно решил. Я просто качаю с интернета то что мне интересно. И даже не в Lossless. MP 3 с битрейдом 256, 320 меня вполне устраивает. Винил покупаю по цене не дороже 5-10 грн. Что это, спросите вы? Советский джаз, сов.эстрада, демократы. Да и на День рождения друзья кое-что дарят. Bloodwyn Pig-1969 на pink Island от кума к примеру. Для получения положительных эмоций мне хватает. А других целей я и не ставлю. Не стоит тратить большие деньги на покупку винила. Это всего-лишь самоцель. Допустим у вас есть средства. Вы можете себе это позволить. А будут ли оправданы ваши усилия и капиталовложения в плане тех эмоций которые вы получите. По себе знаю что положительных эмоций после покупки желаемой пластинки ( даже за большие деньги ) хватает ровно на неделю. Совместное прослушивание с друзьями, всеобщая эйфория, восторженные комментарии присутствующих... A Day In The Life... А дальше что? Пластинка занимает свое место среди остальных экземпляров вашей коллекции и иногда радует вас своим присутствием. Все... Вы уже нацелены на приобретение очередного раритета и опять откладываете деньги в предвкушении очередной покупки. И так до бесконечности. Капиталовложение, скажете вы... Может быть... Но продать всегда сложнее чем купить.

Во многом согласен с Deadhead, собирание пластинок это какая то наркоманская фигня, если ты за неделю не купил хотя бы одну пластинку, то тебя начинает колбасить. Но недавно маленький сын сломал иглу на виниловом проигрывателе и мне пришлось месяц слушать CD диски (фирма, росс. лицензия). Послушал один, два диска в день и всё. Но вот я снова купил иглу и поставил пластинку, и о чудо я могу слушать музыку весь день. Пластинка это не диск, а тем более не интернетовские файлы, это ЖИЗНЬ. Поэтому лучше покупать потихоньку пластинки, цены зависят от состояния и от жадности продавцов, хотя на этом форуме есть хорошие продавцы. Слушайте ВИНИЛ и не гонитесь за новоиспечёнными модными форматами и изданиями, всё равно вернётесь назад.

Лично я не гонюсь за фирмой, не брезгую и демократами или Мелодией, если альбом выходил там. И значительно дешевле, и винил.

(17-10-2012 17:19)LevAris писал(а):  Лично я не гонюсь за фирмой, не брезгую и демократами или Мелодией, если альбом выходил там. И значительно дешевле, и винил.

Другими словами - альтернатива дорогому винилу - недорогой винил

(17-10-2012 17:52)Bogdasha писал(а):  

(17-10-2012 17:19)LevAris писал(а):  Лично я не гонюсь за фирмой, не брезгую и демократами или Мелодией, если альбом выходил там. И значительно дешевле, и винил.

Другими словами - альтернатива дорогому винилу - недорогой винил

Если говорить о чистоте идеи, то я бы так не сказал, несмотря на все то что я написал в своем предыдущем сообщении.
ТС говорит о редком и действительно коллекционном виниле. А цены там запредельные. И не важно чем это вызвано. Малые тиражи, художественная ценность или же что-то другое. Независимо от нашего мнения уже сложилась определенная система ценностей и цен. И все то что мы здесь предлагаем это всего-лишь временные меры, эрзац.
Конечно-же нет ничего лучше оригинального винила, но в основном уровень наших доходов вряд ли позволит баловаться винилом за 100 и более условных единиц. Так-что, каждый выбирает по себе...

Спасибо всем огромное! Мнения, как я и ожидал, разделились. Но главное, что я понял - многие слушают СД и ничего...
Скорее придется купить недорогой сидюк и слушать на нем то, что "не тянешь" на виниле. Получится музыка для души и для фона.
Еще думал, вдруг кто-то скажет за новодел, что есть производитель, который делает не хуже оригиналов и я с криком ура! кинусь за ним но увы... резиновая женщина не заменит настоящую...

(17-10-2012 20:43)Maksim писал(а):  Спасибо всем огромное! Мнения, как я и ожидал, разделились. Но главное, что я понял - многие слушают СД и ничего...
Скорее придется купить недорогой сидюк и слушать на нем то, что "не тянешь" на виниле. Получится музыка для души и для фона.
Еще думал, вдруг кто-то скажет за новодел, что есть производитель, который делает не хуже оригиналов и я с криком ура! кинусь за ним но увы... резиновая женщина не заменит настоящую...

да дело больше не в том когда сделали диск
а как ему сделали мастеринг - вот наверное и все.
раньше технология не позволяла делать диски так как сейчас
а сейчас позволяет - но вот только выгодно продавать диски которые на любой аппаратуре играют идентично.

покупайте диски, кассеты, пластинки и слушайте цифровые копии при желании.

(16-10-2012 17:28)art_van писал(а):  ...думаю ничего зазорного в том что вы послушаете музыку в losless...

Вот это жестко побрили (просто вафельным полотенцем) всех кто слушает цифру
А как на счет лослесс которые на официальных сайтах музыканотв вывешивают... Ну вы дали уля в топку Ведь качество-то хорошее и разница скорее в характере звучания а не в качестве... Я слышал как звучит HI-END винил и это было потрясающе!!! Но ведь многие свежие групы на винил не катают... и че? не слушать? а если нравится?

(17-10-2012 20:43)Maksim писал(а):  ...еще думал, вдруг кто-то скажет за новодел, что есть производитель, который делает не хуже оригиналов и я с криком ура! кинусь за ним но увы... резиновая женщина не заменит настоящую...

Отчего ж нет, есть (ИМХО). Вот Mobile Fidelity Sound Lab, к примеру, звучит исключительно. Или, (как ни странно) российский МируМир (сам винил, впрочем, вроде как в Германии делается) - все, что мне заходило (Мумий Тролль, Алиса) - много лучше как бы аналогичной "лицензии" CD конца 90х.
Но цены! Вполне сопоставимые с оригиналами. При том, что оригинал - вроде как инвестиция, а новодел...

В общем, я для себя отказался от новодела, предпочитаю оригиналы (в смысле года выпуска), кроме случаев, если новоделы выпускаются под контролем и с участием "оригинаторов" и являют собой действительно аккуратную и бережную работу со звуком - например, собрание АВВА. После этого "новодела" я все свои немецкие (шведских, правда, нет) "оригиналы" при случае кому то подарю.

Кстати, вопрос к знатокам. Есть СД фирменные, отечественные, пиратские, лослесс... Там по звуку разница сильная? Есть смысл искать фирму или достаточно лослесс нарезать? Если разницы нет, можно так на лишнюю винилку сэкономить!
Я в компактах действительно ничего не понимаю. Увидел как-то возле фото СД надпись "первый пресс" - до сих пор не могу осмыслить, это как? С винилом понятно - мастер-ленты, матрицы и все такое, а тут записал сразу в цифру и пиши потом скока хошь, она ведь не изнашивается. Или я вообще не в теме?

(17-10-2012 22:01)Maksim писал(а):  Кстати, вопрос к знатокам. Есть СД фирменные, отечественные, пиратские, лослесс... Там по звуку разница сильная? Есть смысл искать фирму или достаточно лослесс нарезать? Если разницы нет, можно так на лишнюю винилку сэкономить!
Я в компактах действительно ничего не понимаю. Увидел как-то возле фото СД надпись "первый пресс" - до сих пор не могу осмыслить, это как? С винилом понятно - мастер-ленты, матрицы и все такое, а тут записал сразу в цифру и пиши потом скока хошь, она ведь не изнашивается. Или я вообще не в теме?

это вопрос длительно нудно обсасывается в других темах..
разница в производстве мизерная. хорошие заводы - их большинство - делают диски так, что партия хоть в 100 штук в 10000 по качеству равнозначна. Да и по цене тоже - не более 1.35 - 1.5 евро.
Что дальше происходит попадая в сети продаж - это уже дело житейское.

Оригинальный современный мастер конечно хранится в цифре и копии на любом заводе будут одинаковы. Опять же из-за того что оборудование стоит там практически равнозначное. А вот что касается начала производства дисков.. тогда технологии не было. И я вобще слабо представляю как они делали матрицу которой печатался диск. Но звук был загнан из аналога.. Что-то читал про то что использовался хитромудрый способ записи который Сони придумали для своих видеокамер.. ( материал есть на википедии английской. там можно прочесть ). Посему первопрессы тех годов звучат или не звучат - кому как нравится. Им еще предают черезмерную ценность напускную. Со временем появились возможности перегонять звук более точно - но все равно из аналога. Не было таких больших хранилищ как сейчас. Разве что в каком нибудь пентагоне. И только вот в 2008 - 2009 действительно цифра в полном обьем зашла в студию и позволяет сделать такую точную копию оригинального мастера что.. ну вот из сообщения выше можно понять ( про АВВА ). Но только єто дополнительный труд.. Понятное дело потом будут цену поднимать на такое издание. Ведь инженеры там делают это не за спасибо. А сделать мастер на простом компьютере конечно можно - но его опять же делает человек, который слабо соображает в технологии тогдашней записи - в итоге все сетуют на новоделы. А если даже он делает мастеры хорошо, то благодаря политике рекорд компании - шоб звучало везде хорошо - его заставят сделать так что это опять будет поводом сетовать на "новодел"

(17-10-2012 22:01)Maksim писал(а):  Кстати, вопрос к знатокам. Есть СД фирменные, отечественные, пиратские, лослесс... Там по звуку разница сильная? Есть смысл искать фирму или достаточно лослесс нарезать? Если разницы нет, можно так на лишнюю винилку сэкономить!
Я в компактах действительно ничего не понимаю. Увидел как-то возле фото СД надпись "первый пресс" - до сих пор не могу осмыслить, это как? С винилом понятно - мастер-ленты, матрицы и все такое, а тут записал сразу в цифру и пиши потом скока хошь, она ведь не изнашивается. Или я вообще не в теме?

Разница в звуке между фирменным СД и пр. огромна. И если вы слышите ее на допечатках на виниле, без труда услышите и на СД.
"Первопресс" относительно СД понятие довольно условное ИМХО, точнее было бы назвать "первое издание"
СД так же есть записанные с мастерлент (Mastertape) и с мастердисков (Masterdisc) что всегда указано на упаковке.
Были и разные способы переноса звука на диск AAD (аналог-аналог-цифра), ADD(аналог-цифра-цифра) и DDD(цифра-цифра-цифра). Так же и матрицы для печати СД изнашиваются, от экземпляра к экземпляру ( в случае СД это в меньшей степени заметно в отличии от винила)
Даже при не большом опыте прослушивания фирменных СД по звуку можно определить страну производителя, у каждой свой почерк, свое "видение" звука (как собственно и на виниле).
В любом случае выбор есть, и можно подобрать по звуку и цене для себя предпочтительное.
Удачи

---

(17-10-2012 22:24)art_van писал(а):  это вопрос длительно нудно обсасывается в других темах..
разница в производстве мизерная. хорошие заводы - их большинство - делают диски так, что партия хоть в 100 штук в 10000 по качеству равнозначна. Да и по цене тоже - не более 1.35 - 1.5 евро.
Что дальше происходит попадая в сети продаж - это уже дело житейское.

Оригинальный современный мастер конечно хранится в цифре и копии на любом заводе будут одинаковы. Опять же из-за того что оборудование стоит там практически равнозначное. А вот что касается начала производства дисков.. тогда технологии не было. И я вобще слабо представляю как они делали матрицу которой печатался диск. Но звук был загнан из аналога.. Что-то читал про то что использовался хитромудрый способ записи который Сони придумали для своих видеокамер.. ( материал есть на википедии английской. там можно прочесть ). Посему первопрессы тех годов звучат или не звучат - кому как нравится. Им еще предают черезмерную ценность напускную. Со временем появились возможности перегонять звук более точно - но все равно из аналога. Не было таких больших хранилищ как сейчас. Разве что в каком нибудь пентагоне. И только вот в 2008 - 2009 действительно цифра в полном обьем зашла в студию и позволяет сделать такую точную копию оригинального мастера что.. ну вот из сообщения выше можно понять ( про АВВА ). Но только єто дополнительный труд.. Понятное дело потом будут цену поднимать на такое издание. Ведь инженеры там делают это не за спасибо. А сделать мастер на простом компьютере конечно можно - но его опять же делает человек, который слабо соображает в технологии тогдашней записи - в итоге все сетуют на новоделы. А если даже он делает мастеры хорошо, то благодаря политике рекорд компании - шоб звучало везде заебись - его заставят сделать так что это опять будет поводом сетовать на "новодел"

Вот только эти Ваши слова не подлежат сомнению- ".. я вобще слабо представляю как они делали матрицу которой печатался диск."
Остальное невежество и бред не достойный внимания.