(08-11-2012 15:54)SVS писал(а):  

(08-11-2012 14:44)AntonZP писал(а):  аааааааааа.... извините, не доглядел...

Из серии "убить нельзя помиловать". Вы на знаки препинания обращайте внимание. Смысл того, что я писал, что 1:1+1 сделать проблематично, а 1:1 и 1+1:1+1 - одной левой и с гарантированным успехом.

1+1:1+1 - наверное двутакт ?
а 1:1+1 и 1:1 - наверное однотакт

(08-11-2012 16:21)AntonZP писал(а):  

(08-11-2012 15:54)SVS писал(а):  

(08-11-2012 14:44)AntonZP писал(а):  аааааааааа.... извините, не доглядел...

Из серии "убить нельзя помиловать". Вы на знаки препинания обращайте внимание. Смысл того, что я писал, что 1:1+1 сделать проблематично, а 1:1 и 1+1:1+1 - одной левой и с гарантированным успехом.

1+1:1+1 - наверное двутакт ?
а 1:1+1 и 1:1 - наверное однотакт

1+1:1+1 - балансный двухтакт, 1:1+1 - с однотакта в в двухтакт, 1:1 - однотакт.

имелось ввиду однотактная первичка, а следовательно: подмагничивание сердечника, немагнитный зазор, размер магнитопровода, количество моточного провода, емкость намотки... и пошло поехало...

Кстати,для тех кто собирает первый свой на 6С4С и подобных-делайте макет на 6П31С,параметры близкие и не так жалко

(08-11-2012 17:07)AntonZP писал(а):  имелось ввиду однотактная первичка, а следовательно: подмагничивание сердечника, немагнитный зазор, размер магнитопровода, количество моточного провода, емкость намотки... и пошло поехало...

В принципе, все это вторично по сравнению с тем как мотать. У самого не получилось и нигде не видел схемы намотки, которая обеспечила бы, не говорю про одинаковые с синфазной, но хотя бы нормальные характеристики противофазной (по сравнению с первичкой) обмотки. Не скажу, что это невозможно, может кто-то и делает, но мне не попадалось. Проще это обойти схемотехнически, что я и делаю.

так в чем проблема? трифиляр в навал

(08-11-2012 21:00)AntonZP писал(а):  так в чем проблема? трифиляр в навал

Попробуйте, сильно удивитесь. Одна вторичка будет иметь полосу килогерц до 100, другая - до 4-6.
Соглашающиеся тоже могут попробовать.

Вы уверены? такого не может быть потому, что не может быть.
провод был с одной катушки? а то вдруг намотали одну из обмоток манганином

(08-11-2012 22:51)AntonZP писал(а):  Вы уверены? такого не может быть потому, что не может быть.
провод был с одной катушки? а то вдруг намотали одну из обмоток манганином

Ларчик открывается просто. Пусть будет трифиляр, для наглядности, первичку цепляют одним концом (холодным) к питанию, другим (горячим) к аноду. Анодный конец имеет максимальную переменную составляющую, питающий нулевую.
Две вторички включают противофазно холодными концами к земле, горячими к сеткам. И получается, что рядом в пучке находятся холодный конец первички, холодный конец одной вторички и горячий конец другой вторички. Синфазная по переменке вторичка имеет исключительно хорошие характеристики, а у противофазной динамическая емкость съедает ВЧ. Если сильно секционировать (15-20 секций в каждой обмотке), может и можно вытянуть удовлетворительные характеристики, но звучать эта штука будет не очень.
При более сложной намотке (секционированной) все повторяется, может только верхняя частота увеличится на 2-3 килогерца.

вообще война холодных-горячих концов имеет под собой емкостную основу, т.е. передачу сигнала как конденсатор.
получается, что "плохая" вторичка это именно транс, а "хорошая" транс+кандер.
т.е. лампа этот транс тупо не прокачивает.

Прочёл Ваше сообщение 29 и не пойму-о каком противофазном включении вторички Вы пишите.Если говорить о сигнале,то на горячих концах вторички получаются два противофазных сигнала относительно нулевой(общей)точки.В конструктивном же соединениии вторичных обмоток между собой-они соединяютс я синфазно-последовательно.И при правильной,симметричной намотке тр-ра-половинки вторички абсолютно равнозначны.Это мыговорим о фазоинверсном тр-ре.

(09-11-2012 09:29)element писал(а):  В конструктивном же соединениии вторичных обмоток между собой-они соединяютс я синфазно-последовательно.И при правильной,симметричной намотке тр-ра-половинки вторички абсолютно равнозначны.Это мыговорим о фазоинверсном тр-ре.

В идеальном трансформаторе без межобмоточных емкостей так и будет.
Только где ж его взять, идеальный, а реальный никто не знает как правильно намотать, к сожалению.
Конец противофазной вторички с максимальной амплитудой сигнала Вы цепляете к общей точке, а конец с минимумом амплитуды (все относительно первички) получается сигнальным. Откуда здесь равнозначность?
Можно, конечно, для раскачки пары 6С4С поставить ГМ70, может что и получится, а зачем?

SVS, многие пишущие даже не понимают, о чем речь. Кстати, пробовал секционировать(5/4), тоже ничего не получилось. После 7к спад. Похоже, что единственный (?) выход это ПЛ и с понижением. Иначе удачи не видать...

интересно, какое отношение имеет "понижение" к неспособности лампы прокачать первичку?
что Вы туда вообще ставите?

Ребята,если мы будем обсуждать трансформаторы,их конструктив,намотку и параметры-то это совсем другая тема.Но трансформаторы-это мне (и не только мне) -тоже интересно.Ну почему у Вас,SVS,не получаются трансформаторы-я не знаю.Не присутствовал при их намотке.Сам же для фазоинверсного трансформатора использую или ПЛ (от ТС-90,ТС-150-очень хороший сердечник,но редко попадается.Можно и от ТС-70,но хуже сталь),или такой полуфабрикат,как выходной тр-тор от магнитофона Днепр-11,12,14.Сейчас найти его уже трудно,но в 90-е годы их было достаточно.Тр.сталь там использовалась Э-44(как Вы понимаете,сталь для звука), набор Ш19х33.Но при его использовании мотаю в двух секциях(каркас со средней щёчкой).Глубоко не секционирую.Можно найти ,конечно и получше железо..... .Унас в городе,один из самодельщиков для фазоинверсного(и межкаскадного) транса использует даже железо от ТС-270 и получается супер.Вот такие пироги... .С уажением,Юрий.

(09-11-2012 21:15)element писал(а):  Ребята,если мы будем обсуждать трансформаторы,их конструктив,намотку и параметры-то это совсем другая тема.Но трансформаторы-это мне (и не только мне) -тоже интересно.Ну почему у Вас,SVS,не получаются трансформаторы-я не знаю.Не присутствовал при их намотке.Сам же для фазоинверсного трансформатора использую или ПЛ (от ТС-90,ТС-150-очень хороший сердечник,но редко попадается.Можно и от ТС-70,но хуже сталь),или такой полуфабрикат,как выходной тр-тор от магнитофона Днепр-11,12,14.Сейчас найти его уже трудно,но в 90-е годы их было достаточно.Тр.сталь там использовалась Э-44(как Вы понимаете,сталь для звука), набор Ш19х33.Но при его использовании мотаю в двух секциях(каркас со средней щёчкой).Глубоко не секционирую.Можно найти ,конечно и получше железо..... .Унас в городе,один из самодельщиков для фазоинверсного(и межкаскадного) транса использует даже железо от ТС-270 и получается супер.Вот такие пироги... .С уажением,Юрий.

Почему у меня не получаются я знаю, в то же время я имею большие сомнения, что они у Вас получаются. На соседнем, более радиотехническом, форуме некто ВКН выложил схему намотки такого трансформатора с хорошими параметрами. Я сдуру повторил и в результате получил то о чем здесь пишу. Не вижу больше смысла метать бисер, расположение граблей обозначено, если кому охота наступать, это несмертельно, можно пережить.

---

(09-11-2012 20:33)AntonZP писал(а):  интересно, какое отношение имеет "понижение" к неспособности лампы прокачать первичку?
что Вы туда вообще ставите?

По большому счету, в выходных трансформаторах этот эффект заметен намного меньше. Вот и считайте какое отношение имеет понижение.
Это я и пытался сказать в 8 посте, но ...

Так а я же и не бью себя в грудь и не говорю,что лучше меня и тд..... .и тп..... .И вообще,пару трансформаторов у меня получается намотать за неделю.А то,что с частоткой всё нормально*в пределах возможного) я Вас и не убеждаю,мне это не нужно.Межкаскадный транс.-мотать легко(для меня),а вот фазоинверсный..... -только для себя.Слишком много затрат,сталь,медь,время... .
С уважением.

SVS, возмите свои трансы и попробуте прокачать их с помощью 6с19п, током 60...70 мА и питанием вольт 140...150 (это Анод-Катод).

(09-11-2012 22:41)AntonZP писал(а):  SVS, возмите свои трансы и попробуте прокачать их с помощью 6с19п, током 60...70 мА и питанием вольт 140...150 (это Анод-Катод).

Давно дело было, нет их уже.
А насчет большого тока, будет лучше, но до удовлетворительного результата далеко.

---

(09-11-2012 22:06)element писал(а):  Так а я же и не бью себя в грудь и не говорю,что лучше меня и тд..... .и тп..... .И вообще,пару трансформаторов у меня получается намотать за неделю.А то,что с частоткой всё нормально*в пределах возможного) я Вас и не убеждаю,мне это не нужно.Межкаскадный транс.-мотать легко(для меня),а вот фазоинверсный..... -только для себя.Слишком много затрат,сталь,медь,время... .
С уважением.

Это неосязаемо, как любит говорить один мой знакомый: изобрел в Америке один чел лампочку, у которой скорость света отличная от 300 тыс. км/сек. Но был сделан только 1 экз., который, к сожалению, разбил сын изобретателя.

(09-11-2012 23:55)SVS писал(а):  А насчет большого тока, будет лучше, но до удовлетворительного результата далеко.

Ворос не только в токе, Ri 6с19п будет раз 20 меньше чем у 6н8с.