Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V.
Автор Сообщение
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 13-11-2012 13:44
Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 13-11-2012 14:35
(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
Для начала снимите крышку и посмотрите на сетевой транс. Есть ли у него не задействованные выводы? Если есть то надобно разобраться, что это за выводы, возможно и есть возможность «безболезненной» переделки, если нет, то тут надо подумать как лучше? Или транс перематывать, или делать БП на 100 В переменки.

С уважениемParty0012

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 13-11-2012 20:01
Если с трансформатором не получится, то есть другой вариант, что бы не заморачиваться. В начале 90-х в продаже было много факсов из Америки, их комплектовали отдельными переходными трансформаторами 110-220, для преда по мощности хватит.

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 13-11-2012 21:20
Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , Supermurzic , YNR , VNV73 , Roulss
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 11:39
Силовой трансформатор /ТОР/ мощника имеет отвод для подключения к сети 115 вольт.
1- При вырианте подачи преду 115v от мощника не будет ли много,-ведь пред 100 вольтовый?
2-Существует ли вероятность,при подключении к мощнику, значительного влияния помех его выпрямителя на питание преда?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 210
Репутация: 201
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 12:04
(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
Проще купить понижающий автотр-р 220\110 вольт.Я недавно покупал на нашем форуме:

https://hi-fi-forum.net/thread-39480.html

Преды обычно маломощные по потреблению (40-100 Вт). Поэтому можно взять с запасом ватт на 200 где-то по цене гривен 250.
Единственное предостережение - автотр-р выдаст 110 вольт . а пред.
100 вольтовый , те он будет работать в верхнем допуске по питанию , что нежелательно. Хотя , лучше все промерять по факту, сколько вольт на выходе под нагрузкой , при входе 220 вольт.
Изделие . конечно . китайское . но сделано вполне прилично.

Музыка сделает Вас счастливее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: михаил , Вадимыч
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 12:12
(13-11-2012 21:20)AVM писал(а):  Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.
Согласен. Но у данной схемы есть несколько недостатков (мягко говоря).

Во-первых. Мощность снимаемая с половины первики на 110 В может перегрузить второю половину по току (это еще без учота того, что сетевой транс преда работает в режиме близком к импульсному, тоесть ток тянет порциями). Учитывая, что у первичек значительное активное сопротивление в любом случае приведет к проседанию напруги на всех вторичках, вопрос только в том как сильно.

Во-вторых. Учитывая характер нагрузки (случайно-переменный) напруга на половине первички с которой снимается 110 В будет точно также плавать абсолютно не предсказуемо (за счет падения напруги на активном сопротивлении первички зависящей от потребляемой мощности (тока) мощника) и на пред будет идти не стабильное питание.

В-третьих. Учитывая, что транс работает в режиме близком к импульсному на вход преда будет генерироваться хренова куча всевозможных гармоник и искажений. Так и транс преда будет генерировать гармоники и искажения в первичку транса мощника.

Таким образом данная схема подключения приведет к взаимовлиянию БП мощника и преда, что в аудиофильских схемах не должно иметь места.

С уважением.Party0012

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , nik
And_Luck Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Zaporozhye
Сообщений: 146
Репутация: 87
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 14:11
Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nik , s.yalta
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 14:22
(14-11-2012 14:11)And_Luck писал(а):  Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.
Самый правильный вариант (вообще и целом) переделать или же заменить транс.

С уважением

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 210
Репутация: 201
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 15:06
(14-11-2012 14:22)roziskulov писал(а):  
(14-11-2012 14:11)And_Luck писал(а):  Для максимального сохранения звуковых характеристик необходимо установить отдельный понижающий транс -ватт на 500 ( а лучше больше Happy0144 ) ,-в этом случае пред отблагодарит Вас достойным звуком ( проверено на практике-неоднократно!). Можно заказать тороидальный или поискать готовые решения (из винтажных- для звука хороши советские начала 70-х). Если подробнее-пожалуйста в ЛС.
С ув.
Самый правильный вариант (вообще и целом) переделать или же заменить транс.

С уважением
Есть большая вероятность неудачной перемотки или замены , что в целом скажется на звуке. И еще нарушение аутентичности аппарата.
Логичнее все-таки подбор понижающего автотрансформатора ,
качественного и с нужным запасом по мощности.

Музыка сделает Вас счастливее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , s555
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 15:31
(14-11-2012 15:06)nik писал(а):  Есть большая вероятность неудачной перемотки или замены , что в целом скажется на звуке. И еще нарушение аутентичности аппарата.
Логичнее все-таки подбор понижающего автотрансформатора ,
качественного и с нужным запасом по мощности.
Но это если волнует аутентичность аппарата.

А если нет, то перемотка или замена транса может дать как негативный, так и позитивный результат тут уж как повезёт, а может вообще ни чего и не поменяться.

С уважением

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 14-11-2012 21:23
(14-11-2012 12:12)roziskulov писал(а):  
(13-11-2012 21:20)AVM писал(а):  Мощности то хватит, и влияние исчезающе мало, главное чтоб полями рассеивания дополнительный транс не свистел куда не надо. Вопрос в другом, насколько удобно будет каждый раз понижающий транс отключать от розетки? Или питать его от отключаемого выхода мощника? Можно просмотреть более изящное решение - если мощник может работать на 100-120В но включен на 220, то это 100-120 можно снять для преда совершенно безболезненно.
Согласен. Но у данной схемы есть несколько недостатков (мягко говоря).

Во-первых. Мощность снимаемая с половины первики на 110 В может перегрузить второю половину по току (это еще без учота того, что сетевой транс преда работает в режиме близком к импульсному, тоесть ток тянет порциями). Учитывая, что у первичек значительное активное сопротивление в любом случае приведет к проседанию напруги на всех вторичках, вопрос только в том как сильно.

Во-вторых. Учитывая характер нагрузки (случайно-переменный) напруга на половине первички с которой снимается 110 В будет точно также плавать абсолютно не предсказуемо (за счет падения напруги на активном сопротивлении первички зависящей от потребляемой мощности (тока) мощника) и на пред будет идти не стабильное питание.

В-третьих. Учитывая, что транс работает в режиме близком к импульсному на вход преда будет генерироваться хренова куча всевозможных гармоник и искажений. Так и транс преда будет генерировать гармоники и искажения в первичку транса мощника.

Таким образом данная схема подключения приведет к взаимовлиянию БП мощника и преда, что в аудиофильских схемах не должно иметь места.

С уважением.Party0012
Да как хотите.
Но скажу следующее, обратите внимание что обмотка на 110-120Вольт мощника как правило (и аксиома!) рассчитана на максимальную потребляемую мощность устройства при работе в режиме 110-120В.
В режиме 220-240 к ней последовательно подключена еще одна обмотка на 120В. Понятно что по факту в режиме коммутации сети на 220В первая половина сетевой недогружена по току на 50%.
Дальше нужно смотреть на реальную потребляемую преда и то что можно отнять от мощника.
На счет влияния интерфейсных помех, в нормальном преде должен быть и достойный сетевой фильтр и соответственно стабилизация всех питаний. Проникновение помех не более чем как от питания от отдельной розетки. Проверено. В свое время так питал не мало апаратов и винилокрутов и кассетников - нет проблем. Только сделать все нужно грамотно.
Но еще раз повторюсь, как хотите, если есть желание подкормить китайцев - пожалуйста. Следует учесть, что частенько в подобные трансформаторы желтые вундеркинды могут не доложить ни меди не железа - тогда огребем проблем и с насыщением, и с полями рассеивания, и с нагревом, а еще подобные штучки могут гудеть.
Насчет винтажа/аутентичности все очень просто - не нужно перематывать штатный транс, 90% что он будет убит. Просто изготовьте аналогичный но на 220В ( можно даже лучше чем был). В случае расставания с аппаратом, в целях сохранения аутентичности - просто установите родной транс на место и все дела.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex 2 , dima_86 , s.yalta , roziskulov , Вадим 63
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 12:57
Для более предметного обсуждения данной темы приведу реальные данные:

1- Мощность /Max./ трансформатора мощника/ADCOM GFA-5500/ составляет - 1050W./1440VA.
2- Потребление мощника при максимальной нагрузке/350W/4ohms/ составляет - 875W./1165VA.
3- Мощность силового трансформатора преда/LUXMAN C-5/ составляет - 13W.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 15:17
(13-11-2012 13:44)Roulss писал(а):  Имеет ли 100 вольтовый предусилитель LUXMAN C-5 /выпуска 1997г./ внутреннею возможность переключения на 220-230V.
Если таковой возможности нет,то каким методом лучше подать питание с целью максимального сохранения его звуковых характеристик.
модель С-5 идет с трансами или на 100в или 220/240В
но поскольку внутри ДВА индентичных транса(на 100В) - то
можно попробовать соединить первичные обмотки последовательно и синфазно,сохранивши правильность подлючения "фазового детектора"

"с целью максимального сохранения его звуковых характеристик."
для правильной работы схемы подавления помех на "0"
1-"фазовый детектор" должен загораться от прикосновения
2-подключать к разделительному трансу нельзя - только к автотранформатору(я про понижающий на 100в) и никаких базарных приблуд на 100в
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 19:36
Открыл пред/Luxman C-5/ и обнаружил следующее:
Внутри,-две открытых,вертикально расположенных,платы и три,полностью закрытых,экранированных бокса. В одном из них находится один тороидальный трансформатор,платы выпрямителей и стабилизаторов питания.
ТОР имеет около восьми разноцветных выводов, заведенных в двухярусную коммутационную колодку. На соседней технологичной плате находятся два обозначенных разъема для подключения "фазового детектора",- первый с надписями 100-115V., второй 220-230V.
Обнаруженная находка дает основания думать,-что данный ТОР тоже имеет возможность переключения на 220-230V.
Прошу знатоков/или бывших в подобной ситуации/ помочь разобраться в перекоммутации данного ТОР-а под 220-230V. с использованием расцветки выводов ТОР-а или других методов.
Приборы под рукой имею. Я понимаю,что тема немного уходит в другое русло,тем не менее,обнародованный опыт будет полезным для Всех,cтолкнувшихся с подобной аналогией.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 19:54
(15-11-2012 19:36)Roulss писал(а):  Обнаруженная находка дает основания думать,-что данный ТОР тоже имеет возможность переключения на 220-230V.
такой пред с одним тором - это европейский вариант

этот тор имеет восемь выводов по вторичке

и три вывода на первичке(коричневый, красный и оранжевый)
что у Вас c проводами на первичке?
(Отредактировал 15-11-2012 в 19:58 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 922
Репутация: 1263
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 21:21
А где в Европе 100 В ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 15-11-2012 22:20
(15-11-2012 21:21)element писал(а):  А где в Европе 100 В ?
так нету наверное
хотя Luxman-у виднее где 100, а где 220

европейский(есть переключалка 220/240в) вариант
шел с одним тором - по три вывода на первичке

в японский(для себя любимых на 100в) ставили два одинаковых тора
в них по два вывода на первичке

переключаемых вариантов мне не попадалось ни разу

вот интресно на этот экземпляр что Roulss-а взглянуть
(Отредактировал 15-11-2012 в 22:26 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 11-12-2012 18:22
(15-11-2012 22:20)Mark_V писал(а):  
(15-11-2012 21:21)element писал(а):  А где в Европе 100 В ?
так нету наверное
хотя Luxman-у виднее где 100, а где 220

европейский(есть переключалка 220/240в) вариант
шел с одним тором - по три вывода на первичке

в японский(для себя любимых на 100в) ставили два одинаковых тора
в них по два вывода на первичке

переключаемых вариантов мне не попадалось ни разу

вот интресно на этот экземпляр что Roulss-а взглянуть
Mark V,-благодарю Вас за проявленную инициативу в моей теме.
Медленно, осторожно я разобрался в питании преда и переключил его на 230V. Состояние и качество изготовления аппарата на высочайшем уровне/шедевр/. Словами и эпитетами это передать не возможно,нужно видеть своими глазами. Звучание мягкое,cвоеобразное,но не вялое. Особое внимание заслуживает его ММ и МС фонокорректор.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Переключение 100 вольтового LUXMAN на 230V. / 11-12-2012 20:20
(11-12-2012 18:22)Roulss писал(а):  Состояние и качество изготовления аппарата на высочайшем уровне/шедевр/. Словами и эпитетами это передать не возможно,нужно видеть своими глазами.
Фото будут? Тут, или в соответствующей теме?

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS