Здравствуйте товарищи меломаны-аудиофилы. Недавно озадачился покупкой нормальной виниловой вертушки. Т.к хорошего винила у меня много, а мой аппарат - примитивный ширпотреб начала 90-х годов, отвратительно звучащий ( какой - то Satelite) . Вобщем цель покупки - добится качественного, истинно винилового звучания (ну или хотябы максимально приблизится к нему). Остальной аппаратуры к системе( усилок, фонокор, колонки ит.д) у меня пока нет,( разве что усилок вега 10у-120С и колонки по 30Вт от муз центра, но это не считается), в будущем постепенно, не торопясь планирую искатьть и тщательно подбирать компоненты к стереосистеме по частям( начать решил с вертушки), ибо взять всё сразу не позволяют финансы.


На примете есть японский, прямоприводный аппарат Yamaha YP-800 1976-го года. за 16 тыщ руб.

*****.ru/novosibirsk/audio_i_video/proigryvatel_yamaha_yp-800_118833213
Аппарат по всей видимости очень редкий, инфы о нём крайне мало
Вот его характеристики( на русском не нашёл):
Description
The Yamaha YP-800 is a 2-speed, direct-drive, integrated turntable with fitted static balance type tonearm.
Specifications
Drive system: Direct drive
Type: 12-pole brushless DC servo motor
Platter: 310mm, 2.0kg, aluminium diecast
Speeds: 33 and 45 rpm
Signal to noise ratio: over 60dB
Wow and flutter: less than 0.03%
Tonearm: Static balance S type
Effective length: 242mm
Overhang: 15mm
Tracking force range: 0 to 3g
Cartridge weight range: 3 to 24g
Headshell: Aluminium diecast
Dimensions: 481 x 175 x 371mm
Weight: 12kg

В поисках инфы о данном аппарате обшарил много форумов,(отзывов никаких не нашёл), сайтов обьявлений и интернет-магазинов, и сделал вывод, что техника то не плохая, но 16 тыщ- это перебор для неё, разумная цена 10-12 т.р.(IMHO), но барыга наотрез отказывается скидывать цену, утверждая обратное(мне кажется лукавит).

Интересно мнение знающих людей, может кто-нибудь имел дело с данной техникой, подскажите стоит ли аппарат 16 тыщ ( кто прав барыга или я?)или практичнее взять какую - нибудь вегу, арктур или электронику.

Вертушка хорошая и цена на неё не задрана(если косметически и технически всё в порядке).Получите море удовольствия от общения с ней. Об отечественных вертушках забудьте.
С уважением,Юрий.

Небольшие косметические дефекты есть, а именно потёртая крышка, и вылезла ржавчинка на хром шарнирах этой самой крышки, ну и угол корпуса один немножко потёрт. Технически с первого взгляда вроде всё в поряде( ездил смотреть)
Сомнение по цене вселило вот это:

hi-fi.ru/auction/detail/899991

Та же вертушка за 8500р звонил, естественно уже продана, человек популярно обьяснил, что 16 косарей аппарат не стоит(мол всё ручное, возраст ит.д), а мой продавец доказывает обратное, кому верить?

Вертушка действительно неплоха, но есть некоторые но:
1. Насколько я помню в проигрывателе отсутствует автостоп.
2. В нем установлен Мацушитовский привод MKL-15 первых серий (в принципе - это плюс, ибо достаточно ремонтопригоден), но очень капризен как к смазке (достаточно прецизионный подшипник скольжения и при выработке может существенно увеличиться неравномерность), так и к массе диска (поскольку она строго нормирована то обо всяких "клемпах" придется забыть).
3. По поводу тонарма - претензий никаких (достаточно всеяден).
4. Есть болезнь - износ потенциометров подстройки оборотов (лечится).
5. В общем вполне пристойный полностью "ручной" проигрыватель.

При покупке важно - никто не лазил (приходилось поднимать аналогичные после кривых рук), нет люфтов (как в шпинделе диска, так и в тонарме). Обязательно проверьте переключение скоростей и стабильность оборотов (неудачное решение термостабилизации иногда приводит к "уходу" оборотов через 15-30 минут). Проверьте возможность плавной регулировки оборотов.

Ну и позвольте выразить некоторое согласие с ценой - стоимость привода (MKL-15) на сегодняшний день оценивается в 60 у.е. Стоимость самой вертушки - 80-100 у.е. (это нормально). Так что Вам еще достаточно повезло.

Цитата:Ну и позвольте выразить некоторое согласие с ценой - стоимость привода (MKL-15) на сегодняшний день оценивается в 60 у.е. Стоимость самой вертушки - 80-100 у.е. (это нормально). Так что Вам еще достаточно повезло.

Дык, мне предлагают за 16 тысячь российских рублей,а это более 500 у.е ( с головкой АТ95) и за 14 без головки. А в другом обьявлении та же вертушка за 8500 руб уже продана.

---

Мужик работал на заводе Электроники в Казани. У них на складе их ещё дофига новых осталось со старых времён.
Короче что бы выбрали вы? нулёвая электроника б1-01(1978 г.в) за 12 тысячь руб или Б/У Yamaha YP-800 (1976г.в) за 16 тысячь?

Блин, ну и цены у вас однако. Реально Б1-011 приобрести в нормальном состоянии можно за 100-150 у.е. Но я бы на нее не сильно заглядывался. Если касаться винтажа - то дороже 300 долларов и дергаться не стоит (а Техникс ДД либо Б-шку с пассиком прямо на нашем форуме торгуют за 80-200 у.е.). В общем на Вашем месте я бы еще поискал (для Электроники пассик, головка и общая профилактика (даже если и со склада) требуется пренеприменно).

Зная что такое Электроника б1-01/011 и считая её лучшей отечественной вертушкой (с оговоркой на: "приведи в порядок сам",доработай и используй в "первозданном виде как конструктор "сделай сам") и имея альтеннативу в виде Ямахи YP-800 на Электронику даже не посмотрел бы.Тем более,что Яму тоже в порядок прийдётся приводить.

Цитата:При покупке важно - никто не лазил (приходилось поднимать аналогичные после кривых рук), нет люфтов (как в шпинделе диска, так и в тонарме). Обязательно проверьте переключение скоростей и стабильность оборотов (неудачное решение термостабилизации иногда приводит к "уходу" оборотов через 15-30 минут). Проверьте возможность плавной регулировки оборотов.

1)А как определить лазили в него или нет?
2) Где и как надо "щупать" при проверке люфтов?

И еще вопрос: сколько ориентировочно стоит доставка аппарата допустим из Германии или Японии в Россию( Новосибирск) при покупке через интернет-аукционы. Просто при штудировании инета в поисках инфы о данном аппарате, натыкался на пару-тройку таких в интернет-аукционах. Цена 300-400 $

http://injapan.ru/auction/166046641.html

Продавец утверждает, что отдал за доставку из Германии 2 тыщи (65$).

Цитата:Небольшие косметические дефекты есть, а именно потёртая крышка, и вылезла ржавчинка на хром шарнирах этой самой крышки, ну и угол корпуса один немножко потёрт. Технически с первого взгляда вроде всё в поряде( ездил смотреть)

И ещё оказывается шелл не родной.
Для лучшего ознакомления даю ссылочку, на обьявление:

http://www.audioes.3nx.ru/viewtopic.php?t=6925

Я Вам советую обратить внимание не на фирму, к слову и Электроника 017 ничего и Корвет 038,а на четыре момента. 1. уровень рокота, или отношение сигнал рокот,должен быть как можно меньше. То есть минус 60 хуже минус 70 децибел .На совдепе писали не реальные показатели а требования ГОСТА, поэтому реальные показатели лучше.На фирме немножко приверали в рекламных целях.2. прямой привод. 3 легкий тонарм,имеется ввиду приведённая масса.4. наличие противовесов и компенсатора скатывающей силы. Если выполнить эти условия,то звучание будет определять практически только башкой,выбор которых огромен. Это избавит Вас от постоянной покупки другого проигрывателя,в поисках звука.

Здесь надо понять,что эта Ямаха редкая штука для всего нашего региона.У меня была в продаже(и работе)Ямаха YP-4,вертушка,классом ниже.Она оставила для меня очень хорошее впечатление.А эта,С армом Грейс.А шелл-SME,посмотрите,сколько он стоит отдельно на Эбее,чтобы купить.Для меня вопрос ясен-надо брать.И ещё:не разу не видел в вертушке директ-драйв двигатель у которого был бы люфт в подшипнике.Это нонсенс.Если люфты в опорах арма-это приводится в порядок на "раз"...... .Если вертушка на 100 В(для Японии)-это тоже не причина,чтобы отложить покупку.

Убедили, седня поеду забирать. Договорились за 15т руб(500$)

Расскажете свои впечатления.

(13-12-2012 15:30)Andrey67 писал(а):  Блин, ну и цены у вас однако. Реально Б1-011 приобрести в нормальном состоянии можно за 100-150 у.е. В общем на Вашем месте я бы еще поискал (для Электроники пассик, головка и общая профилактика (даже если и со склада) требуется пренеприменно).

Электроника Бэшка звучит неплохо, относительно аппаратов 300-500$. НО!!! Доработка моего экземпа была в пределах 200 баков Так, что подумайте. Стоит ли заморачиватся, перед тем, как ОН зазвучит. Тем более Вы раньше по винилу не сильно ездили... и я думаю, что достаточно любого европейца. Опыт и стремление к совершенству приходит со временем... и БОЛЕЗНЬ ПРОГРЕССИРУЕТ!!! Винил нужно не любить... им нужно болеть! Выбирая между СИ_ДИ приводом и винилом в одной ценовой категории - первый лучше по звуку сразу примерно в 50 раз. Воткнул и слушай. А нормальный вертак... только на настройку тонарма и подбор головы уйдет месяц... потом фонокорректор.... потом еще хуже!!! ВИНИЛ!!...ЦЕНА!!!... Пыль... Виниломойка... пакетики-антистатики!!!))) Щеточки-del... уровни-del! Весы... зеркала... провода... маты ...клэмпы... ролики... пасики... иголки... :-) И Никакой личной жизни! Вот за это я и ОБОЖАЮ ВИНИЛ!))) Это как с парашюта прыгать, толко эмоций побольше. Потому, что звук в конце долгово пути... результат просто потрясающий! Яркий, напористый.... душа поет! Бежишь домой с купленым куском пластика за 50 баков... как в молодости полон щенячей радости... Чаек... диван... плед... ритуал с включением, прогревом (пока чай закипает)... щеточка....и слушаешь ........ Бррр аж мурахи по коже! Звучит то как!!!! Вот меня сегодня посетил Рэй Чарльз... и закалбасил таки... А у Вас кто в гостях!?
Поэтому вначале подумайте... или рентабильность и быстрый результат в виде FLAC или CD привода.... ну или болезнь.
А потом уже приобретайте.

(16-12-2012 09:05)IvanDre писал(а):  Убедили, седня поеду забирать. Договорились за 15т руб(500$)

Но все равно несколько дороговато (тонарм - не Грейс, просто очень похож). Люфт в подшипнике диска вычисляется очень просто - снимается верхний кожух привода поднимается кольцевой магнит и в среднем (по высоте) подъеме покачиванием убеждаемся в отсутствии люфта. Так же следует обратить внимание на состояние хромированной оси (она действительно хромированна). На ней не должно быть никаких следов износа, рисок и царапин. Особо проверить наличие и состояние опорного шарика. Теперь самая главная проверка сопряжения бронзовографитного подшипника и оси - при извлечении ротора - легкий "шпок" (как при изъятии поршня из шприца), при вставлении - достаточно ощутимое усилие сопротивлению опускания ротора (при идеальном состоянии трущихся пар ротор под своим весом опускается несколько секунд - иногда даже не всегда до упора шариком в подпятник). Я думаю, что за такие деньги - это можно и проверить.

Проверка на износ регуляторов - особо нет смысла заморачиваться (правда и новые найти слегка проблематично) - быстро покрутив каждый регулятор вправо-влево, попытайтесь им выставить скорость. Дайте поработать аппарату 20-30 минут и обратите внимание на отклонение скорости. Проверьте так же плавность хода потенциометров и плавность регулировки оборотов по стробоскопу.

Люфты в тонарме - обычно на таком классе аппарата (если никто не занимался самостоятельной регулировкой) - это очень большая редкость. Но проверить очень просто - легким покачиванием в различные стороны арма.

110 Вольт - это не есть проблема. Трансформатор там очень легко легко сменить (надо транс первичкой 220 и вторичкой 22-24 Вольта, мощьность не менее 350 Ватт подходящих габаритов).

Но все равно, как по мне несколько дороговато (я просто знаю сколько стоили на него двигатель, тонарм) и, поверьте, конечная стоимость вырисосвывается не более 300-350 у.е. за новый (можно посмотреть по каталогам тех времен). Но сам аппарат - хорош, не пожалеете.

(15-12-2012 11:43)vitalrem1964 писал(а):  2. прямой привод. 3 легкий тонарм,имеется ввиду приведённая масса.4. наличие противовесов и компенсатора скатывающей силы. Если выполнить эти условия,то звучание будет определять практически только башкой,выбор которых огромен. Это избавит Вас от постоянной покупки другого проигрывателя,в поисках звука.

Вообще-то сторого наоборот.
Прямой привод самый паскудный по звуку.
Легкий тонарм-головы с высокой гибкостью подвеса=звук,максимально похожий даже не на СД а на МП 3(стоит обращать внимание на то ,сколько мВ на выходе головы.у "легких(гибких)порядка 2,5 мВ.а у нормальных-8 мВ)
Компенсатор антискейтинга нужен для голов с прижимом до 1-1,5 Гр.
У нормальных голов-не меньше 2 Гр,и антискейтинг уже не нужен
--------------------------------------------------------------
У меня было большое количество вертушек с разными приводами,первую-Вегу 106-мне купили в 1975 году.
Та что написанное-результат практического опыта и сравнения.
В хорошо играющей вертушке-обязателен большой высокоскоростной синхронный двигатель.

(16-12-2012 13:41)ivan ivanov писал(а):  

(15-12-2012 11:43)vitalrem1964 писал(а):  2. прямой привод. 3 легкий тонарм,имеется ввиду приведённая масса.4. наличие противовесов и компенсатора скатывающей силы. Если выполнить эти условия,то звучание будет определять практически только башкой,выбор которых огромен. Это избавит Вас от постоянной покупки другого проигрывателя,в поисках звука.

Вообще-то сторого наоборот.
Прямой привод самый паскудный по звуку.
Легкий тонарм-головы с высокой гибкостью подвеса=звук,максимально похожий даже не на СД а на МП 3(стоит обращать внимание на то ,сколько мВ на выходе головы.у "легких(гибких)порядка 2,5 мВ.а у нормальных-8 мВ)
Компенсатор антискейтинга нужен для голов с прижимом до 1-1,5 Гр.
У нормальных голов-не меньше 2 Гр,и антискейтинг уже не нужен
--------------------------------------------------------------
У меня было большое количество вертушек с разными приводами,первую-Вегу 106-мне купили в 1975 году.
Та что написанное-результат практического опыта и сравнения.
В хорошо играющей вертушке-обязателен большой высокоскоростной синхронный двигатель.

И ничего не на оборот.Вы выдергиваете из контекста. Я паписал что звучание будет определяться башкой. Гибкость..... А про антискейтинг - ну это вообще.... везде нужен ,за исключением аппаратов где не приходиться расчитывать на высокое качество воспроизведения. Два грамма прижим... поставьте измерительную пластинку и посмотрите что будет без антискейтинга. Я тоже не вчера первый проигрыватель купил.P.S. Прямой привод самый паскудный.может быть ролик лучше?

(16-12-2012 13:41)ivan ivanov писал(а):  Вообще-то сторого наоборот.
Прямой привод самый паскудный по звуку.
Легкий тонарм-головы с высокой гибкостью подвеса=звук,максимально похожий даже не на СД а на МП 3(стоит обращать внимание на то ,сколько мВ на выходе головы.у "легких(гибких)порядка 2,5 мВ.а у нормальных-8 мВ)
Компенсатор антискейтинга нужен для голов с прижимом до 1-1,5 Гр.
У нормальных голов-не меньше 2 Гр,и антискейтинг уже не нужен
--------------------------------------------------------------
У меня было большое количество вертушек с разными приводами,первую-Вегу 106-мне купили в 1975 году.
Та что написанное-результат практического опыта и сравнения.
В хорошо играющей вертушке-обязателен большой высокоскоростной синхронный двигатель.

Вот сколько лет не понаслышке знаком с механической звукозаписью, все удивляюсь: - откуда у людей такой нигелизм по поводу приводов, тонармов, головок?

Прямой привод самый паскудный? - Да, ибо лишает человеческое ухо рокота, детонации, неравномерности врашения. Как же бедное ухо справиться со звуком без вышеозначенных призвуков и помех? Непорядок - звук становиться от этого цифровым ( абсурд - но усиленно навязывается выскочками аудиофилами).

Легкий тонарм с максимальной гибкостью и стабильностью - Гм, очевидно в свете новонайденных определений вопрос оцифровки решен в корне (купил вертуху с суперлегкой головой и на выходе цифра, обалдеть как просто). Остается только все это аргументировать с научной точки зрения (а этого как раз у неучей и не получается и дальше как "я слушал и мне прислышалось" дело не движется).

Напряжение на выходе почему-то зависит от гибкости подвижной системы - Да, а я то голову ломаю, почему у ГРАДО при приведенке в 1-1,5 Грамма выход всего-то 6 мВ. Блин, надо на кантиливер капнут резинового клея и нагрузить тушку покрепче - глядишь и выход вольт так на пару-тройку подрастет. Оказывается не все решается с помощью физики - надо слушать некоторых аудиофилов.

Ну по поводу компенсации скатывающей силы - вот уж не думал не гадал, что к старости окажется эта величина прямопропорциональна приведенки на иглу не верным постулатам благодаря мнению отдельно взятого любителя винила(блин - действительно подрастающее поколение физиков рулит).

Ну и на последок - может в Веге 106-ой усилиями советско-польских разработчиков и были достигнуты абсолютные условия извлечения звука из модулированной канавки - но (к сожалению, или наоборот к радости) науке об этом ничего не известно (равно как и о жизни на Марсе).

А тут не в ролике и пассике дело.(это всё дело вкуса и потребностей).Любая вертушка даёт различный звук.И здесь дело не только в методе привода ,а во всех составляющих комплекта.Не нужно переводить простой вопрос " как вам такой проигрыватель?" в русло:хуже-лучше.Проигрыватель достойный,редкий и при умелой профилактике даст очень приличный звук.
Про антискейтинг-он не нужен только для моно пластинок и то с точки зрения:"плевал я на износ внутренней дорожки пластинки и неравномерный износ иглы.У меня этих пластинок и новых катриджей......... ." А так-он желателен даже для тонармов с приведенным весом к кончику иглы более 4-х грамм.Другое дело,что катриджи,которые используются при таком весе в смысле гибкости настолько "тупые",что на стерео пластинках нет разбаланса каналов(или почти нет).
По сообщению№14:никакой нормальный продавец не предоставит Вам для полной разборки свою продажную вертушку.Для того,как Вы пишите нужно со" шпоком" вынуть ось из подшипника двигателя,нужно разобрать половину агрегата.И не бывает там люфтов.Это техника очень приличного уровня.
С уважением,Юрий.

Всё правильно. Об этом и речь . Я привел верхнии ,без пары параметров ,пределы развития проигрывателей. Но найдётся всегда кто-нибудь , для которого иследования и труд сотен инженеров в этой области,полное чудо. Пуст думают что хотят, слушают что хотят, но своё мнение исходя из индивидуальных особенностей слуха ,превращать в постулат просто безграмотно.

(16-12-2012 14:25)vitalrem1964 писал(а):  Прямой привод самый паскудный.может быть ролик лучше?

Ролик лучше,так как обеспечивает жесткую связь вала двигателя с диском проигрывателя.Источником крутящеего момента является ротор двигателя,который только в синхронном двигателе жестко привязан к вращению магнитного поля.Таким образом-получаем жесткую связь между вращающимся магнитным полем двигателя и линейной скоростью звуковой дорожки.
еще.Момент инерции пропорционален диаметру маховика (диска)и пропорционален квадрату скорости.Скорость синхронника в роликовом бродкасте-1500 об.Скорость прямоприводного двигателя-33,3 об.мин..Можно увеличивать сколько угодно массу диска,чтобы сгладить рывки прямоприводника-но это будет и близко не так эффективно,как высокоскоростной двигатель через ролик.
Еще.Игла видит не угловую,а линейную скорость вращения диска.Т.е очень важна равномерность в пределах одного оборота.
И откуда ей взяться,если в прямоприводниках порядка 36 полюсов,а у той,что в заглавии-всего 12...а если разложить 4 полюса /1500 об на 33 об-получим 180 полюсов,да еще сглаженные высокой собственной инерцией ротора двигателя...да массой диска-стандартно-2,5-3,5 кг.(у моей вертушки-10,5 кг.)
А какая масса диска у прямоприводника?0,5 кг?1 кг?
Поэтому и звучат ролики лучше,и переходят люди с директа и пассика-на ролик.Но мне не известен ни один случай,чтобы наоборот.
И никакой мистики и эзотерики.
--------------------------------------------------------------------------
ссылка на головку,которая может играть с прижимом от 0,25г. 3 мВ на выходе.
http://www.vinylengine.com/library/empire/4000d.shtml
Grado-не ММ,а моving iron.