Трансформаторы интегральных усилителей.
Автор Сообщение
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 17-12-2012 17:54
Весьма и весьма странная ситуация. Почему вылетели именно диоды? Прошив от перенапруги исключен раньше взлетели бы банки. При перегрузе раньше вылетел бы транс. Какой то хлюпенький наверное мост был.

По поводу постоянки на выходе или ИНЧ, то это заметно по НЧ лопухам невооруженным глазом и слышно невооруженным ухом и если бы это имело место быть, то уважаемый ТС это определённо бы заметил.

На межвитковое КЗ защита МП не реагирует, на это должен реагировать предохранитель, более того это слышно и ухом и нюхом и на ощупь. К тому же транс обеспечивает только питание схемы, а защита реагирует на ненормальный режим работы нагрузки (по току и (или) по перегреву). И даже если транс не исправен он может отдавать в нагрузку только меньшую мощь, но не как не большую. Ремантёр какой то недалёкий по моему если узрел в причине срабатывания защиты неисправность силового транса (или это лоховской развод на бабосы быть может?Shocked).

Увеличенный ток покоя (на уровне достаточном для срабатывания защиты) тоже легко определить по значительному перегреву радиаторов на ХХ и увеличенному КНИ при работе (клиринг).

Дистанционно сказать что то конкретное затруднительно, но возможно от перенапруги у МП мозги пострадали и (или) где то в схеме произошло замыкание (не короткое, но через незначительное сопротивление), что и вызывает срабатывание защиты. И масса других предположений с той или иной степенью вероятности, но почти наверняка причиной неисправности является не транс.

С уважением Улыбка

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Kreol , AVM
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 17-12-2012 19:06
А скажите нам, пожалуйста, какое имеет отношение клиринг к усилителям, а если это клиппинг, то какое он имеет отношение к току покоя. И в принципе, увеличение тока покоя приводит к снижению уровня искажений, а не к их росту.

Для ТС:
Компонент может сгореть просто так, всегда существует вероятность отказа, и не важно, где он стоит, и как нагружен. А вот объяснения, конечно, очень странные. Если усилитель гарантийный – давите сервис.

С уважением
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 17-12-2012 20:21
(17-12-2012 19:06)Eugene. писал(а):  Если усилитель гарантийный – давите сервис.
да какой к черту гарантийный если:
(15-12-2012 10:19)Kreol писал(а):  По месту восстановили диодный мост,мощник стал включаться...
--------------
действительно, был бы возбуд грелись бы радиаторы выходников.

хотя ТС все весьма смутно и путанно описывает Cool
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 17-12-2012 23:28
(15-12-2012 20:52)AntonZP писал(а):  странно, что погорел именно мост.

с другой стороны если там были недостаточно высоковольтные Шотки, то не странно.

выгорание именно моста, наводит на мысль большого потребления тока, что в паре с броском напряжения превысило рассеиваемую мощность. именно большое токопотребление может означать возбуд или какой-то постоянный сигнал на ультразвуке. возможно чудит источник или пред.
картина маслом - классика жанра(типично для 110в аппаратов в 220в сети)

вся эта кухня из-за накопительных электролитов(это про 5-20000мкф)
они при превышении рабочего напряжения уходят в типа КЗ и жрут
неймоверный ток,саморазрушаясь при этом за доли секунды
теперь КЗ нету, но они даже не держат заряд и ток
просто испорчены
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 00:10
(17-12-2012 19:06)Eugene. писал(а):  А скажите нам, пожалуйста, какое имеет отношение клиринг к усилителям, а если это клиппинг, то какое он имеет отношение к току покоя. И в принципе, увеличение тока покоя приводит к снижению уровня искажений, а не к их росту.
При токе покоя оконечного каскада (режим АБ) в 50% клипиннг наступает при 25% мощности уселка и срабатывают все возможные защиты!!!

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 01:13
(17-12-2012 23:28)Mark_V писал(а):  вся эта кухня из-за накопительных электролитов(это про 5-20000мкф)
они при превышении рабочего напряжения уходят в типа КЗ и жрут
неймоверный ток,саморазрушаясь при этом за доли секунды
теперь КЗ нету, но они даже не держат заряд и ток
просто испорчены
да ладно, у меня уже десять лет работает увеселитель на емкостях с номинальным 25 Вольт, реально ниже чем 29 на них никогда небыло.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 01:46
(18-12-2012 00:10)roziskulov писал(а):  
(17-12-2012 19:06)Eugene. писал(а):  А скажите нам, пожалуйста, какое имеет отношение клиринг к усилителям, а если это клиппинг, то какое он имеет отношение к току покоя. И в принципе, увеличение тока покоя приводит к снижению уровня искажений, а не к их росту.
При токе покоя оконечного каскада (режим АБ) в 50% клипиннг наступает при 25% мощности уселка и срабатывают все возможные защиты!!!
Тупой, не понимаю. А что при токе покоя 100% (не ясно чего), ограничение должно начаться при нулевой мощности усилителя, класс «А» отменяется?
Вообще-то, поганый это усилитель, у которого защита срабатывает при возникновении ограничения. Как правило, выходные каскады защищают по пиковому току, и по превышению средней мощности за заданный интервал времени. При длительном несимметричном ограничении начнет срабатывать защита акустики от постоянного напряжения.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 11:32
(18-12-2012 01:46)Eugene. писал(а):  Тупой, не понимаю. А что при токе покоя 100% (не ясно чего), ограничение должно начаться при нулевой мощности усилителя, класс «А» отменяется?
Вообще-то, поганый это усилитель, у которого защита срабатывает при возникновении ограничения. Как правило, выходные каскады защищают по пиковому току, и по превышению средней мощности за заданный интервал времени. При длительном несимметричном ограничении начнет срабатывать защита акустики от постоянного напряжения.

С уважением.

Я не пойму, Вы ерничаете иронизируете или действительно не понимаете?

В режиме А ток покоя по определению 50% (+-5-10%) в противном случае это будет не А режим.

В режиме АБ (двутактовая схема) ток покоя 5-15% больше лишено всякого смысла, а при 100% токе покоя каскад по определению ни чего в нагрузку отдать не может, весь ток протекает через транзисторы (или лампы).

Пример. Каскад АБ с максимальным током 5 А. При 10% токе покоя (0,5 А) каскад в нагрузку может отдать 4,5 А для 4 Ом нагрузки 41 Вт КПД 0,45 рассеваемая транзисторами моща 49 Вт, при 25% (1,25) – 28,6 Вт КПД 0,31 рассеваемая транзисторами моща 61,4 Вт, при 50% - 12,75 Вт КПД 0,14 рассеваемая транзисторами моща 77,25 Вт, 75% - 3,2 Вт КПД 0,035 рассеваемая транзисторами моща 87 Вт, и тд.

Цифры говорят сами за себя и на какой мощи начнется клиринг и (или) на какой сработает одна из указанных вами защит.

С уважениемУлыбка


[quote='AntonZP' pid='1440793' dateline='1355782431'
да ладно, у меня уже десять лет работает увеселитель на емкостях с номинальным 25 Вольт, реально ниже чем 29 на них никогда небыло.
[/quote]

Имелась в виду напруга достаточная для прошива диодов. Запас прочности по напруги диодов явно выше нежели у банок.

С уважением
(Отредактировал 18-12-2012 в 11:42 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 11:56
Цитата:
(18-12-2012 01:46)Eugene. писал(а):  Тупой, не понимаю. А что при токе покоя 100% (не ясно чего), ограничение должно начаться при нулевой мощности усилителя, класс «А» отменяется?
Вообще-то, поганый это усилитель, у которого защита срабатывает при возникновении ограничения. Как правило, выходные каскады защищают по пиковому току, и по превышению средней мощности за заданный интервал времени. При длительном несимметричном ограничении начнет срабатывать защита акустики от постоянного напряжения.

С уважением.

Я не пойму, Вы ерничаете иронизируете или действительно не понимаете?

В режиме А ток покоя по определению 50% (+-5-10%) в противном случае это будет не А режим.

В режиме АБ (двутактовая схема) ток покоя 5-15% больше лишено всякого смысла, а при 100% токе покоя каскад по определению ни чего в нагрузку отдать не может, весь ток протекает через транзисторы (или лампы).

Пример. Каскад АБ с максимальным током 5 А. При 10% токе покоя (0,5 А) каскад в нагрузку может отдать 4,5 А для 4 Ом нагрузки 41 Вт КПД 0,45 рассеваемая транзисторами моща 49 Вт, при 25% (1,25) – 28,6 Вт КПД 0,31 рассеваемая транзисторами моща 61,4 Вт, при 50% - 12,75 Вт КПД 0,14 рассеваемая транзисторами моща 77,25 Вт, 75% - 3,2 Вт КПД 0,035 рассеваемая транзисторами моща 87 Вт, и тд.

Цифры говорят сами за себя и на какой мощи начнется клиринг и (или) на какой сработает одна из указанных вами защит.

С уважениемУлыбка
roziskulov, вы строили усилители ЗЧ по собственным схемотехническим разработкам как Eugene. ?
Классы работы усилительного каскада определяются не токами покоя,а углами отсечки сигнала.(выбором рабочей точки каскада)
Мощность отдаваемая каскадом в нагрузку определяется величиной нагрузки и напряжением питания за вычетом U насыщения транзистора. Ток покоя в формуле не фигурирует.
Студент второго курса коллежда электроники знает о теории узилителей ЗЧ уже больше вашего и не не путает клиринг с клиппингом Biggrin
(Отредактировал 18-12-2012 в 12:03 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , Сергей из Харькова
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 12:45
(18-12-2012 11:56)Нейтрон писал(а):  
Цитата:
(18-12-2012 01:46)Eugene. писал(а):  Тупой, не понимаю. А что при токе покоя 100% (не ясно чего), ограничение должно начаться при нулевой мощности усилителя, класс «А» отменяется?
Вообще-то, поганый это усилитель, у которого защита срабатывает при возникновении ограничения. Как правило, выходные каскады защищают по пиковому току, и по превышению средней мощности за заданный интервал времени. При длительном несимметричном ограничении начнет срабатывать защита акустики от постоянного напряжения.

С уважением.

Я не пойму, Вы ерничаете иронизируете или действительно не понимаете?

В режиме А ток покоя по определению 50% (+-5-10%) в противном случае это будет не А режим.

В режиме АБ (двутактовая схема) ток покоя 5-15% больше лишено всякого смысла, а при 100% токе покоя каскад по определению ни чего в нагрузку отдать не может, весь ток протекает через транзисторы (или лампы).

Пример. Каскад АБ с максимальным током 5 А. При 10% токе покоя (0,5 А) каскад в нагрузку может отдать 4,5 А для 4 Ом нагрузки 41 Вт КПД 0,45 рассеваемая транзисторами моща 49 Вт, при 25% (1,25) – 28,6 Вт КПД 0,31 рассеваемая транзисторами моща 61,4 Вт, при 50% - 12,75 Вт КПД 0,14 рассеваемая транзисторами моща 77,25 Вт, 75% - 3,2 Вт КПД 0,035 рассеваемая транзисторами моща 87 Вт, и тд.

Цифры говорят сами за себя и на какой мощи начнется клиринг и (или) на какой сработает одна из указанных вами защит.

С уважениемУлыбка
roziskulov, вы строили усилители ЗЧ по собственным схемотехническим разработкам как Eugene. ?
Классы работы усилительного каскада определяются не токами покоя,а углами отсечки сигнала.(выбором рабочей точки каскада)
Мощность отдаваемая каскадом в нагрузку определяется величиной нагрузки и напряжением питания за вычетом U насыщения транзистора. Ток покоя в формуле не фигурирует.
Студент второго курса коллежда электроники знает о теории узилителей ЗЧ уже больше вашего и не не путает клиринг с клиппингом Biggrin
Первый усел собрал не на втором курсе, а в девятом классе (качество его работы было ниже плинтуса, тогда еще не знал некоторых нюансов). В данный момент на родине имеется самопал для тримультиампинга 2*3*100Вт собранный на коленке дизайн не очень, но работает качественно в ближайшем бедующем доработаю и дизайн.

Класс работы (корректнее режим работы) каскада определяется именно токами покоя, которые в свою очередь определяют углы отсечки (как бы причина и следствие).

Мощность, отдаваемая каскадом в нагрузку, определяется величиной нагрузки и напряжением питания за вычетом U насыщения транзистора. Согласен. Но только не током нагрузки, а допустимым током через транзисторы, который равен сумме тока покоя + ток нагрузки. Следовательно чем больше ток покоя (режим АБ) тем меньше каскад может отдать ток в нагрузку, как следствие меньше его КПД и больше рассеваемая им моща.

Ну и если вы так хорошо разбираетесь в схемотехнике и знаете как определяться режимы работы, то гляньте на ВАХ транзистора как влияет его рабочая точка на диапазон его работы по напруге (в режиме АБ конечно). Чем она выше тем меньшая величина напруги может отдаваться в нагрузку. Если рабочая точка находится по середине ВАХ (приблизительно 50% ток покоя), то максимальное значение отдаваемой в нагрузку напруги до наступления клиппинга будет равной приблизительно половине коллекторной напруги, а отдаваемая каскадом моща в нагрузку будет четверть максимально возможной.

По поводу клиринг просто описался.

С уважением.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 13:32
(18-12-2012 12:45)roziskulov писал(а):  ...
Мощность, отдаваемая каскадом в нагрузку, определяется величиной нагрузки и напряжением питания за вычетом U насыщения транзистора. Согласен. Но только не током нагрузки, а допустимым током через транзисторы, который равен сумме тока покоя + ток нагрузки.
это для класса А, но ни как не для АБ или Б.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 14:05
(18-12-2012 13:32)AntonZP писал(а):  
(18-12-2012 12:45)roziskulov писал(а):  ...
Мощность, отдаваемая каскадом в нагрузку, определяется величиной нагрузки и напряжением питания за вычетом U насыщения транзистора. Согласен. Но только не током нагрузки, а допустимым током через транзисторы, который равен сумме тока покоя + ток нагрузки.
это для класса А, но ни как не для АБ или Б.
Для режима Б согласен, но про него речь и не шла.

В режиме А ток покоя каскада, как я уже выше писал, приблизительно 50% максимального его КПД в идеале не превышает тех же 50% (по факту 0,3-0,4).

В режиме АБ ток покоя каскада находиться в диапазоне 5-15%, если больше, то это уже ненормальный режим его работы. КПД в идеале 75% (по факту 0,45-0,55).

Максимальная выходная мощь уселка огрананичевается, в первую очередь, максимальной мощностью которую могут рассеять выходные транзюки. Мощность которую рассеивают транзюки, так же в первую очередь, определяется током, который через них протекает, в том числе и ток покоя. Откуда вывод чем выше ток пакоя тем меньшую мощь может отдать уселок в нагрузку (режим АБ).

И если ток покоя каскада АБ (по какой либо причине) сильно завышен, то это может вызывать срабатывание тепловой или МТЗ защит при незначительной выходной мощи в нагрузку.

С уважением.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 16:26
усилитель класса АБ работает частично в классе А и частично в классе Б.

класс Б означает, что в какой-то момент времени одно из плеч полностью закрыто.

максимальная выходная мощность такая же как и у класса Б.

а вот КПД действительно где-то между А и Б.
(Отредактировал 18-12-2012 в 16:28 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 17:15
(18-12-2012 16:26)AntonZP писал(а):  усилитель класса АБ работает частично в классе А и частично в классе Б.

класс Б означает, что в какой-то момент времени одно из плеч полностью закрыто.

максимальная выходная мощность такая же как и у класса Б.

а вот КПД действительно где-то между А и Б.
Транзисторы в каскаде АБ работают в режиме Б по схеме ОК (эмитерный повторитель). Один на положительной полуволне другой на отрицательной (если расматривать уселение синусоидального сигнала), а их совместная работа обеспечивает режим уселения А. Так как транзисторы работают в режиме Б то КПД каскада такое же как и у режима Б, а не между А и Б. Максимальная выходная мощ такая же как и у режима Б только помноженная на два.


Ни в какой момент времени ни одно из плечь не закрыто это не АЦ режим, а АБ. Через транзюки протикает постоянный и неизменный во времени ток покоя не зависимо от того какое из плеч в данный момент усиливает сигнал (хотя это условно исходя из метода суперпозиции).

С уважением.Party0012

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 18:12
Джентльмены, для двухтактного каскада - для простоты и определенности, с идеально линейными усилительными элементами с нулевым падением напряжения, на выходе трансформатор:

1. В классе «А» - один транзистор отпирается, другой запирается – происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ токов между транзисторами и нагрузкой. Ток, потребляемый от источника – константа. Дельты токов транзисторов суммируются в трансформаторе. Упрощенно можно сказать - удвоенный ток покоя и есть максимальный ток нагрузки. Как только ток одного из транзисторов становится РАВНЫМ нулю - перешли в класс «В».
2. Ток покоя – есть часть тока нагрузки при работе в классе «АВ». В пределе (еще класс «А»), когда ток одного из транзисторов СТРЕМИТСЯ к нулю (но не равен), весь ток второго транзистора (равного сумме токов покоя) СТРЕМИТСЯ течь через нагрузку. Поэтому, рассматривать отдельно ток покоя и ток нагрузки и связывать их соотношение с максимальной выходной мощностью в классе «АВ» – неправильно.
3. Выходная мощность усилителя в классе «АВ», ни как не связана с током покоя, а ограничивается только параметрами выходных транзисторов.
4. Ограничение выходного сигнала усилителя, ни как не связано с током покоя, а определяется напряжением питания и параметрами драйвера. Усилитель войдет в режим ограничения в одной и той же точке независимо от тока покоя и независимо от режима как при номинальной нагрузке, так и на холостом ходе.
5. Теоретический КПД класса «А» - 50%, класса «В» - 78.5%. КПД класса «АВ» находится в этом промежутке. Но, к вопросу ограничения сигнала на выходе, и максимальной выходной мощности, это не имеет ни какого отношения.

Кто имеет, что сказать против, милости прошу. И не надо валить все в кучу – работу защиты, токи покоя, ограничение, КПД, схемы включения усилительных элементов и тепловые режимы.

С уважением.

P.S. Слово не воробей, вылетело – не поймаешь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Mark_V , AVM
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 19:07
Ну чтоб не быть голословным:
схема
   
Выходная напруга ток покоя прямого транзистора 10%
   
Выходная напруга ток покоя прямого транзистора 50%
   
Выходная напруга ток покоя прямого транзистора 75%
   

Результат, как говориться, "на лице". Видно и падение выходной мощи и уровни начала клиппинга в зависимости от тока покоя и тд и тп.
Транзюки спецом взял с разным током насыщения для пущей наглядности.

С уважением.

P.S. Слово не воробей, вылетело – не поймаешь.Wink
(Отредактировал 18-12-2012 в 19:14 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 20:03
В % от чего вы меряете ток покоя? 100% - это ток короткого замыкания источника питания что ли?
Ток в Амперах меряют, в % отношения величин. Ну и терминология у вас Ashamed0006 Нам с Eugene. малопонятна.
(Отредактировал 18-12-2012 в 20:03 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , AVM , Сергей из Харькова
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 20:15
(18-12-2012 20:03)Нейтрон писал(а):  В % от чего вы меряете ток покоя? 100% - это ток короткого замыкания источника питания что ли?
Ток в Амперах меряют, в % отношения величин. Ну и терминология у вас Ashamed0006 Нам с Eugene. малопонятна.
В процентах относительно тока насыщения транзистора. По моему, этого не надо было уточнять. Вы же прекрасно знаете, что такое рабочая точка и относительно какой величины берется ток покоя.

С уважениемParty0012

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 20:37
Как минимум, это не серьезно. Spice – хороший инструмент, но им надо уметь пользоваться, правильно интерпретировать результаты моделирования и всегда соотносить их с теорией. Я Вам, как здравствуйте, покажу, как в модели через трансформатор течет постоянны ток. Но это не значит, что это так и есть. Я бы Вам посоветовал, просто почитать классику – Войшвило того же.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , AntonZP
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Трансформаторы интегральных усилителей. / 18-12-2012 22:04
(18-12-2012 18:12)Eugene. писал(а):  Джентльмены, для двухтактного каскада - для простоты и определенности, с идеально линейными усилительными элементами с нулевым падением напряжения, на выходе трансформатор:

1. В классе «А» - один транзистор отпирается, другой запирается – происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ токов между транзисторами и нагрузкой. Ток, потребляемый от источника – константа. Дельты токов транзисторов суммируются в трансформаторе. Упрощенно можно сказать - удвоенный ток покоя и есть максимальный ток нагрузки. Как только ток одного из транзисторов становится РАВНЫМ нулю - перешли в класс «В».
2. Ток покоя – есть часть тока нагрузки при работе в классе «АВ». В пределе (еще класс «А»), когда ток одного из транзисторов СТРЕМИТСЯ к нулю (но не равен), весь ток второго транзистора (равного сумме токов покоя) СТРЕМИТСЯ течь через нагрузку. Поэтому, рассматривать отдельно ток покоя и ток нагрузки и связывать их соотношение с максимальной выходной мощностью в классе «АВ» – неправильно.
3. Выходная мощность усилителя в классе «АВ», ни как не связана с током покоя, а ограничивается только параметрами выходных транзисторов.
4. Ограничение выходного сигнала усилителя, ни как не связано с током покоя, а определяется напряжением питания и параметрами драйвера. Усилитель войдет в режим ограничения в одной и той же точке независимо от тока покоя и независимо от режима как при номинальной нагрузке, так и на холостом ходе.
5. Теоретический КПД класса «А» - 50%, класса «В» - 78.5%. КПД класса «АВ» находится в этом промежутке. Но, к вопросу ограничения сигнала на выходе, и максимальной выходной мощности, это не имеет ни какого отношения.

Кто имеет, что сказать против, милости прошу. И не надо валить все в кучу – работу защиты, токи покоя, ограничение, КПД, схемы включения усилительных элементов и тепловые режимы.

С уважением.

P.S. Слово не воробей, вылетело – не поймаешь.
Подписался бы если не было некоторых вопиющих несуразиц на граничащих с клиническим маразмом (не в обиду).

1 "В классе «А» - один транзистор отпирается, другой запирается" - в классе А один активный элемент с током покоя 50% от тока насыщения и если он запираться то это уже - клиппинг. Ставить в каскад А класса два активных элемента лишено всякого смысла (выигрыша не будет, а и так невысокий КПД упадет в пол). И даже если предположить, что имеется каскад А класса с двумя активными элементами (но это уже не А класс, а гибрид), то даже в этом случае они ни когда не закроются (в нормальном режиме работы) ведь ток покоя то 50%.
"Ток, потребляемый от источника – константа" - ну только если каскад ни чего не усиливаетGrin иначе не ясно как происходит усиление? Но как я понимаю это не точности и описки!

2 "Ток покоя – есть часть тока нагрузки при работе в классе «АВ»" - полнейшая ересь. Отключите АС и включите уселок в работу с отключенной нагрузкой и что у Вас через транзисторы перестанет протекать ток покоя что ли? Если перестанет, то как же его собственно говоря настаивать?

3. "Выходная мощность усилителя в классе «АВ», ни как не связана с током покоя, а ограничивается только параметрами выходных транзисторов." - полнейшая чушь, у меня даже нет слов... Любой учебник по электронике - КПД каскада определяется положением рабочей точки, которая задается током покоя. Иначе на х-ра человечество придумало столько режимов работы каскадов коль в них нет ни какой разницы по КПД. Достаточно было бы только класса А, но нет придумали еще Б, Ц, Д и даже их различные их комбинации одним словом идиоты. Сравним максимально возможные КПД разных режимов работы каскада: А - 0,5, Б - 0,75, С - 0,8, Д - до 0,9. А разница только в положении рабочей точки, то есть в токах покоя, комментариев не требует. А о потерях холостого хода каскада (постоянные не зависят от нагрузки) Вы наверное тоже не слышали, их наверное нет и уж наверняка, по вашему, они не зависят от тока покоя, а для факта определяются именно им и учитываются при расчете КПД каскада и тд и тп.

4. "Ограничение выходного сигнала усилителя, ни как не связано с током покоя, а определяется напряжением питания и параметрами драйвера." - "маразм крепчал". Ограничение выходного сигнала усилителя определяется не только напряжением питания и параметрами драйвера но и положением рабочей точки (смотрите осциллограммы). Рабочая точка определяет диапазон работы каскада по напряжению, другими словами рабочую область ВАХ и чем выше рабочая точка тем меньше этот диапазон, легко проверяется и доказывается. Пример однотактный каскад с током покоя к примеру 30% и напряжением питания 10 В в таком случае размах усиленного сигнала в верх будет 7 В , а в низ 3 В (транзистор условно считаем идеальным), теперь берем каскад АБ с теме же 30% тока покоя (режим транзистора не изменился) размах будет тем же 7 В только уже в две стороны, а напряжение питания та 10 В. При 10% тока покоя размах будет +/- 9 В и тд.

5. "Теоретический КПД класса «А» - 50%, класса «В» - 78.5%. КПД класса «АВ» находится в этом промежутке. Но, к вопросу ограничения сигнала на выходе, и максимальной выходной мощности, это не имеет ни какого отношения." - Имеет и самое прямое чем меньше КПД каскада тем меньшую мощь в нагрузку он может отдать. Если считать, что причина неисправности аппарата уважаемого ТС в возросшем токе покоя, то все играет - снизился КПД - увеличилось рассевание тепла - сработала защита от перегрева. Пример ток покоя 0,1 выделение тепла соответственно 10% от максимально возможного и так далее 0,3 - 30%, 0,5 - 50%, а ведь каскад только на ХХ. Теперь включаем каскад в работу и к постоянным добавляем еще и динамические потери. По поводу КПД режима АБ, я уже об этом писал, транзисторы работают в режиме Б и их КПД соответственно как в режиме Б, откуда взяться дополнительным потерям мощи абсолютно не ясно, раскройте пожалуйста секрет. Бува А означает только то, что усиленный сигнал с двухтактника как с А каскада и не более того.

С уважением.

(18-12-2012 20:37)Eugene. писал(а):  Как минимум, это не серьезно. Spice – хороший инструмент, но им надо уметь пользоваться, правильно интерпретировать результаты моделирования и всегда соотносить их с теорией. Я Вам, как здравствуйте, покажу, как в модели через трансформатор течет постоянны ток. Но это не значит, что это так и есть. Я бы Вам посоветовал, просто почитать классику – Войшвило того же.

С уважением.
Моделирование - это мой хлеб. Если б я этого не умел мне бы не платили деньги (результаты проверяют явно не форумные гуру). В режиме А через транс протекает ток постоянного направления, что расценивается приборами в АД режиме как постоянка, что и логично, для того чтобы померить переменку приборы надо перевести а АС режим и делов то.

И Вы, по крайней мере, непоследовательны в своих суждениях то Вы говорите, что ток покоя ни как не влияет на КПД каскада, и тут же пишите что КПД режима А 50% прекрасно понимая куда деваться энергия.

Не ужели в вашей практике не было случаев когда из-за выхода из строя элемента схемы резко возрастал ток покоя? У меня был транзюки грелись так что не дай Бог даже на ХХ.

Если Вас не убеждают результаты моделирования сделайте физический эксперимент, или хотя бы промоделируйте "правильно" и предоставите результаты, а то Вы уже и машине не верите в месте с теми кто под Вами подписываются, хотя, по моему, они весьма не глупые люди. Человеку вообще свойственно ошибаться ведь он все же не робот!

С уважением

Нейтрон отредактировал сообщение 18-12-2012 23:22:

Флуд и троллинг в профильном разделе +30%
Оскорбления специалиста квалификация которого несомненна. +30%

(Отредактировал 18-12-2012 в 22:26 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS