разве что.. Данлави - самые фчхчестые колонки были, Техниксы старые. Только по звуку все равно противоречивый продукт был судя по столь противречивым отзывам. Зато измерялись идеально.

ФЧХ и АЧХ связаны жестко. Линейных АЧХ (и фчх) добиваются не одни динаудио. Мониторы ближнего поля например студийные многие. Опять же - в безэховой камере либо с мсикрофоном в глотку динамику. А в комнате, да две колонки..

(21-12-2012 19:38)Saburov писал(а):  Владимир, разрушает образы, если саб не там и не так порезан как надо. Круговая диаграмма направленности на НЧ - это фраза-нонсенс.

Насчет того что всем ширикам 60-80Гц уже плохо удаются, это лихо))

Примеры можно, шириков, с графиками ?
Вы проделывали экспериметы, когда в одной и той же комнате, устанавливается саб с фронтальным расположением динамика (хоть закрытый, хоть с фазоинвертором, но только спереди или назад, но не в пол) и с сабом у которого динамик направлен в пол? Или даже тот же мамый саб с фронтальным расположением динамика переворачивается и устанавливается на бок через подставки, чтобы между полом и динамиком было расстояние в 5-10 см (подбирается экспериментально)? Я это проделывал много раз. А вы лично такое делали? И что, ничего не менялось в расположении инструментов по сцене и длительностью их послезвучия?
Ответьте пожалуйста.

---

(21-12-2012 21:09)Saburov писал(а):  Опять же - в безэховой камере либо с мсикрофоном в глотку динамику. А в комнате, да две колонки..

Комната всегда влияла на АЧХ. Но если изначально она кривая, то и в комнате ровнее не станет.

Я слушал один и тот же саб, с дином вперед на меня, и с динами вбок.
Сцена - не рушилась, потому что срезан он был очень низко и нудным порядком.

Насчет того что изначально кривую АЧХ добиваться не стоит - я согласен.
Но стремиться получить ее любой ценой, ухудшая другие параметры - тоже нонсенс, так как самую сильную фишку такой АС - прямую ЧХ, комната все равно покарежит (и не просто комната, а еще и стерео, две АС). Понимаете о чем я?

Если уж на то пошло, то конечное юзерское значение будет иметь ЧХ ДВУХ АС в точке прослушки.

График ширика ни к чему, нужен график от ширика в конкретном АО
По поводу отношения к выкладыванию своих графиков на этом форуме - я уже писал.
Но конкретно по НЧ - Рогожин недавно выложил тут график бекхорна на 14см(!) ширике с 40Гц в полку. И это правда, я такие же рупора строил и слушал).

А как "тяжело отыграть 60Гц ширику" - спросите вот у этой компании: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-481...pid1437800
Не знаю как в их комнате, но в моей - 40Гц в полку.

Но я не идиот, и понимаю что правильный 12-15д басовик в правильном оформлении отиграет НЧ лучше. Но как юзеры, мы говорим не о кусках диапазона только, а об общей картине, которую потребляем.

(21-12-2012 21:29)Saburov писал(а):  Я слушал один и тот же саб, с дином вперед на меня, и с динами вбок.
Но конкретно по НЧ - Рогожин недавно выложил график бекхорна на 14см(!) ширике с 40Гц в полку. И это правда, я такие же рупора слушал).

Так динамик был вбок, или в пол?
Оформление в искусственно повышающих звуковое давление оформлениях меня вообще не интересуют. Не интересен мне такой звук. Кому то нравится, мне нет.

(21-12-2012 21:09)Saburov писал(а):  разве что.. Данлави - самые фчхчестые колонки были, Техниксы старые. Только по звуку все равно противоречивый продукт был судя по столь противречивым отзывам. Зато измерялись идеально.

ФЧХ и АЧХ связаны жестко. Линейных АЧХ (и фчх) добиваются не одни динаудио. Мониторы ближнего поля например студийные многие. Опять же - в безэховой камере либо с мсикрофоном в глотку динамику. А в комнате, да две колонки..

В том то и дело ,что отменные ФЧХ очень хорошо слышно,их и мерять не надо.

(21-12-2012 21:34)VladimirNB писал(а):  

(21-12-2012 21:29)Saburov писал(а):  Я слушал один и тот же саб, с дином вперед на меня, и с динами вбок.
Но конкретно по НЧ - Рогожин недавно выложил график бекхорна на 14см(!) ширике с 40Гц в полку. И это правда, я такие же рупора слушал).

Так динамик был вбок, или в пол?
Оформление в искусственно повышающих звуковое давление оформлениях меня вообще не интересуют. Не интересен мне такой звук. Кому то нравится, мне нет.

Шикарно, прекрасно). Но других АО нет в принципе)))). Кроме узкого щитка. И любимое АО вашего любимого бренда - один из худших, и менее естественных способов искусственного повышения НЧ.

там динамик был вбок. в пол - пробывал выхлоп НЧ лабиринта и ровнял с передним. Сцены никоим образом изменения не касались. Хотя полоса выхлопа была широкая.

---

(21-12-2012 21:35)baheba писал(а):  

(21-12-2012 21:09)Saburov писал(а):  

В том то и дело ,что отменные ФЧХ очень хорошо слышно,их и мерять не надо.

Главное не циклиться на одном параметре в ущерб всем другим. ФЧХ линейная - классно. Но вся АС в целом может быть хорошей, и плохой. не одной фчх-ачх ведь..

(21-12-2012 21:37)Saburov писал(а):  Шикарно, прекрасно). Но других АО нет в принципе)))). Кроме узкого щитка. И любимое АО вашего любимого бренда - один из худших, и менее естественных способов искусственного повышения НЧ.

Шедевр! Браво!

---

(21-12-2012 21:37)Saburov писал(а):  там динамик был вбок. в пол

Вопросов нет. Отпали. Т.к. и опыта в данном вопросе у вас тоже нет. Зачем же было спорить и доказывать?

не, шедевр выше был. про то что некотрые АО искусственно поднимают НЧ, а некоторые другие АО наверное его:
а) не поднимают?
б) поднимают, но естественно?
в)...?

---

///////]Вопросов нет. Отпали. Т.к. и опыта в данном вопросе у вас тоже нет. Зачем же было спорить и доказывать?////////


Вы думаете я мало НЧ динамиков в разные места в разных офрмлениях совал))? Вот от чего уберегся, так от бытовых утюгов-пукалок, типа сабов.
При срезе 50-60Гц, на сцену никак не влияет вниз или вперед.

Влияет оно на сцену знаете где? В гламурных бытовых сабиках из салона, которые непойми как отфильтрованы, когда залазят в нижнюю середину своими искажениями. Если ваш опыт связан с ними, то мне он тоже неинтересен...

Далее: понятие круговая диаграмма на НЧ - НОНСЕНС. она на НЧ прямого излучения другой никогда и не бывает. Нет на НЧ направленности. Она там появляется когда недодушенные СЧ прут через сабовый утюг.

(21-12-2012 21:09)Saburov писал(а):  ФЧХ и АЧХ связаны жестко. Линейных АЧХ (и фчх) добиваются не одни динаудио. Мониторы ближнего поля например студийные многие.

я Вас умоляю. Привозили мне ямаху ns-10, которые стали неким эталоном, и как я понял, с того времени, как были перестались выпускаться, даже подорожали вдвое.
Там линейностью и не пахнет.
Звукореж, который на них работает, сказал : а я просто знаю, как, после них, та или иная частота будет звучать на нормальных АС.
Т.е. - инструмент звучит не так, как пишется в реале, а как он сидит в мозгу этого режиссёра.
И я понял - почему так мало хорошо записанных дисков - это тех, кому таких мониторов не хватило.

///Привозили мне ямаху ns-10, которые стали неким эталоном, и как я понял, с того времени, как были перестались выпускаться, даже подорожали вдвое.
Там линейностью и не пахнет.////

Это совсем нетипичный монитор. То есть он не такой, каким обычно должен быть монитор.
Вообще особняком стоит. Насколько знаю - его искусственно раскрутили для студий и сотворили в итоге легенду. Ас то может и не плохие, но линейной мониторностью и не пахнут, да.

Помните: какая в автомобиле самая важная деталь? Прокладка. Между рулем и сидением.
И не важно какой там руль, и какое сидение.

понял, прокладка из меня плохая, пошел кино смотреть, про "Самый пьяный округ" ))
Удачи.

(21-12-2012 22:01)Saburov писал(а):  понял, прокладка из меня плохая, пошел кино смотреть, про "Самый пьяный округ" ))
Удачи.

Это не про вас. Это дополнение к сообщению 569.

[quote=

Главное не циклиться на одном параметре в ущерб всем другим. ФЧХ линейная - классно. Но вся АС в целом может быть хорошей, и плохой. не одной фчх-ачх ведь..
[/quote]

Зацыклиться-значит докопаться до истины и я откровенно не понимаю как может быть ладно плохой, но хорошей та акустика в кот. плохо сшиты полосы по фазе,или неважно сшиты,чем таким она должна перевесить,что бы быть хорошей или отличной?Это правда личное,но я считаю что замеры в этом случае не покажут истинного положения дел или же не всё,а Динаудио в этом смысле образец для того как надо это делать (добиваться идеальной фазовой согласованности).

(21-12-2012 20:44)igor1706 писал(а):  Каким боком здесь Динаудио ?
Просто к слову

А в ветке бренд=Динаудио уже десяток страниц


Ну меня уже прямо заразили измерениями этих АЧХ и ФЧХ. Вопрос - кто в Харькове может померить мою акустику более-менее правильно и честно? Результат готов выложить в ветке: две самодельные системы, на разных динамиках, разные концепции. Без замеров играют хорошо.
Кому-то интересно?

(21-12-2012 21:09)Saburov писал(а):  разве что.. Данлави - самые фчхчестые колонки были, Техниксы старые. Только по звуку все равно противоречивый продукт был судя по столь противречивым отзывам. Зато измерялись идеально.

Вы знаете,а я недавно слушал такие Техниксы...не рупоры,а на обычных динамиках-попроще-но тоже типа выровнены все акустические центры.
Честно-вообще не понял,о чем были все разговоры-колонка как колонка, весьма посредственная

(21-12-2012 22:52)serpens писал(а):  Ну меня уже прямо заразили измерениями этих АЧХ и ФЧХ. Вопрос - кто в Харькове может померить мою акустику более-менее правильно и честно? Результат готов выложить в ветке: две самодельные системы, на разных динамиках, разные концепции. Без замеров играют хорошо.
Кому-то интересно?

Если нравится как играют, тогда не заморачивайтесь на всякие замеры и.т.п.

(21-12-2012 22:52)serpens писал(а):  

(21-12-2012 20:44)igor1706 писал(а):  Каким боком здесь Динаудио ?
Просто к слову

А в ветке бренд=Динаудио уже десяток страниц


Ну меня уже прямо заразили измерениями этих АЧХ и ФЧХ. Вопрос - кто в Харькове может померить мою акустику более-менее правильно и честно? Результат готов выложить в ветке: две самодельные системы, на разных динамиках, разные концепции. Без замеров играют хорошо.
Кому-то интересно?

Павлов Игорь Палыч. Обратитесь к Пете у него есть координаты.

Грув, спасибо.

(21-12-2012 13:04)Тибетский Ламер писал(а):  Но ведь есть альтернативные решения! Почему упёрлись в классическую схему АС? Есть на форуме DIY'ер baheba, который сделал электростатические АС, есть форумчанин, обладатель 989-х Кводов...

У статиков свои непреодолимые минусы. Очень низкая чувствительность и очень сильная направленность. Низкая перегрузочная способность. Делал прослушку таких вариантов: СЧ/ВЧ блок, где работала купольная, тканевая, с мягкой пропиткой, 1" ВЧ головка с намоткой алюминиевым проводом, медным колпачком, второй блок с такой же точно ВЧ головкой, но с медным проводом в ЗК, и СЧ/ВЧ статический блок. По точности и детальности воспроизведения статик и блок с ВЧ на алюм. проводе были практически неотличимы. Но по направленности статик очень проигрывал. Даже при небольшом повороте головы изменялась звуковая картина.