Рауля - не поминайте всуе в приличном обществе, вдруг явится.
Стереофил - меряет в дальнем поле к комнате?
И речь то не совсем о том, а том, что с одинаково ровной АЧХ - разные ас звучат по разному. ТОлку от полки на ЧХ нет, если тембра, размеры образов, и ДД - искажены. Я этим жертвовать не готов.
Как меряют журналы понятия не имею. А вы знаете? в упор, на месте слухача? сколько октав сглаживание?

(25-12-2012 23:49)vitaly писал(а):  заурядные и галимые по звуку колонки -нет там ничего и не было просто я типа молчать не буду . надо прививать вкус .а заодно и продажи -вас ,попусти так на голову сядете со своими динами -этого нельзя допустить,,,,

Золотые слова, Виталий Спиридонович!
Слава Богу что есть масса самых разных колонок! И хорошо что есть люди пускающие к себе в дом и позволяющие послушать все их изобилие. А иначе так и жили бы в жутком захолустье, разглядывая их только на картинках. А так человек пошел, послушал, сильно удивился, потом пришел домой, погладил свои Динаудио, сел и с удовольствием послушал на них Музыку. Потом еще раз удивился тому что слушают другие, и пошел выпить соточку-вторую за свою любимую акустику, которая и стоит как оказывается дешевле многократно хваленых .... (не буду всуе даже название упоминать), и звучит на порядок лучше, и всеядна для всех жанров, чего нельзя никак сказать о ... .
А самое главное что правы то оба: и первый, владелец ...., и второй, владелец Динаудио. И жить бы им в дружбе и мире, если бы не разжигалась сознательная война. Причем ее инициаторами являются как раз продавцы и их пособники старой техники (видите как я мягко и учтиво?). Потому что надо людям так рассказать, чтобы они расстались с несколькими тысячами баксов, и потом еще этим и гордились (заметьте, от меня ни слова про Звук). Важны сами действия.
Так что слушайте каждый что хочет и радуйтесь! И самой Жизни, и Музыке, и Друзьям которые приходят.
Но нет, то тут то там все время слышишь и читаешь: резино-технические изделия, пластмассовый звук (кстати, ведь на Verity Audio, или Wilson Audio тоже ведь диффузоры из пластика ?), ну и так далее. Основными их авторами являются ..... (расхотелось перечислять). Чего людям спокойно не живется?

---

(25-12-2012 23:38)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, мне одному пофиг на Динаудио? (в том смысле что не вызывают ни отторжения ни щенячьего восторга) В целом (из того что слышал) хорошие АС, но мне нравится чуть более теплый звук. Главный их недостаток - цена... за эти деньги можно и конкурента найти. Интересно послушать Конф.5 с купольным СЧ.

Вот! Это честный ответ. Большая стоимость. Но так они позиционируются во всем мире! Для них это нормальная цена. Посмотрите сколько есть фирм с ценниками на порядок больше. Почему их не ругаете и не парафините?
А Конфиденсы 5 сегодня уже не интересны. Впрочем как и их третья модель. Фирма развивается, и новые поколения лучше намного.

---

(25-12-2012 23:48)Cox. писал(а):  я одного давно не могу понять так ровные графики АЧХ - это хорошо или плохо? касательно звучания? (если так хотите музыкальности)

Вот, добрались до сути. Я когда первый раз услышал Динаудио, долго удивлялся какие идиоты их могут покупать да еще и за такие деньги. Звука нет. Баса нет. Высоких нет. Середины нет. Ничего нет!! А спустя ровно год уже их уже и купил. Назанимал денег и купил себе Аудиенс 8. Стоили они в 1996 году аж 1180 баксов. Половина однокомнатной квартиры по тому времени.
Теперь надо рассмотреть что слушал я в то время. Двухполосое ламповое усиление, на басе обязательно 12" головка в собственном ящике, на середине обязательно 12" широкополосник, между ними активный раздел на частоте 80-120 герц, потом еще верх дополнен (или на некоторых вариантах на СЧ был еще фильтр обрезающий верх) Вч динамиком. Причем динамики ВЧ использовал пьезо Motorola производства USA тогда еще, с раструбом и выхлопом 75х75 мм. Частота раздела около 5-7 кгц в зависимости от СЧ динамика.
И вдруг после такого "богатства" услышал дерьмово-дорогие Динаудио, оплевал их как хотел и мог, ... а через год купил.
Поэтому каждый сам для себя определяет что ему надо: раскрашенно-приукрашенный звук, или точность и естественность. Я выбрал второе.
Для того чтобы к этому прийти, надо сначала прожить много лет и с первым вариантом. Надо и его принять и понять. Тогда и только тогда возможен переход на другой, более высокий уровень.

---

(26-12-2012 00:57)Cox. писал(а):  

Цитата:Вот только один нюанс... Дины уже известны, продавались до форума и будут продаваться после. А самоделки и мелкосерийные изделия - нет.

Делайте выводы.

продаваться то они будут... только люди тоже умнеют со временем. А мы пытаемся это безвременно ускорить.

Так можно сказать только от полного непонимания! Только без обид.
Сначала в первый класс, потом во второй, потом ... и так далее. Перескочить не удается никому. Даже те, кто услышал уже хорошо звучащий комплект, выверенный и выстраданный, купил его, все равно не могут до конца его оценить по полной, и они очень легко становятся жертвами шарлатанов, которые им легко внушают, что это дерьмо, и надо начинать с другого. И естественно продают им это другое.
Но это уже совсем другая история...

Ладно, давайте безотносительно динов, а то действительно они уже икают наверное.

Как народ думает, два разных полочника, но с одинаковой АЧХ/фчх (отклонение например до +/1Дб)- будут звучать одинаково? Если нет, то что именно определит разницу в звуке?

корпус, динамик, кроссовер и.т.д

какие именно параметры/характеристики будут другими из-за разницы в кроссе, динамиках, корпусах? При примерно одинаковой ЧХ? Или если по юзерски - что именно на слух может звучать по другому, при схожих АЧХ?

VladimirNB писал(а):Вот! Это честный ответ. Большая стоимость. Но так они позиционируются во всем мире! Для них это нормальная цена. Посмотрите сколько есть фирм с ценниками на порядок больше. Почему их не ругаете и не парафините?
А Конфиденсы 5 сегодня уже не интересны. Впрочем как и их третья модель. Фирма развивается, и новые поколения лучше намного.

VladimirNB, тут несколько спорное утверждение. Мне это напоминает ситуацию с VWagen - довольно приличные машины, и с довольно высокой стоимостью как в ритейле так и на вторичном рынке, хотя есть а/м и лучше и дешевле. Причина проста Пи-Ар и устоявшееся реноме.
Я ваще ничего не ругаю и не парафиню
Неинтересность 5-х конфиденсов... ну это вопрос скорее личных предпочтений - старые линейки мне по звуку ближе. Нынешний тренд какой-то отстранённости не по мне.

(26-12-2012 09:38)Saburov писал(а):  какие именно параметры/характеристики будут другими из-за разницы в кроссе, динамиках, корпусах? При примерно одинаковой ЧХ? Или если по юзерски - что именно на слух может звучать по другому, при схожих АЧХ?

Звук может быть сильно разным. И причин этому много: различные параметры и конструкция магнитной цепи (короткая катушка - быстрый вылет из зазора, на НЧ сильные искажения, короткая катушка да еще и в сильном поле, отсутствие баса вообще по причине большой ЭДС самоиндукции, и т.д.), материал диффузора (больше-меньше узких резонансов, которые начинающие и старые-упертые обязательно назовут живым звуком, в отличие от динамиков на основе современных материалов, в которых намного меньше узких резонансов, и этот звук намного чище и детальнее), геометрии диффузора (глубокий или плоский профиль, отсюда совершенно разные углы излучения), типы применяемых фильтров (при одних главный лепесток излучения будет направлен вперед, на других два поменьше, но под углом вбок, и это дает очень разный звук, особенно при отклонении от оси, а ведь мы именно так и слушаем!), сочетания фильтров с различными порядками (это вообще длинный разговор), корпуса (больше меньше резонансов и вибраций в широком диапазоне частот, и соответственно различное подкрашивание звука и возникновение интермодуляционного воздействия), качество комплектующих для кроссовера (при измерении будет все одинаково, а вот на слух будет очень и очень сильно отличаться), и еще много много чего другого.
Еще одно из главных, это изменение (или в хороших колонках отсутствие его) тонального баланса при различной подводимой мощности. Тут два основных момента: пропадание баса (очень часто встречается у многих брендов) при низкой громкости, и появление крика на СЧ при большой.
Так что еще никому не удалось увязать качество звучания с техническими параметрами.

---

(26-12-2012 10:54)Тибетский Ламер писал(а):  VladimirNB, тут несколько спорное утверждение. Мне это напоминает ситуацию с VWagen - довольно приличные машины, и с довольно высокой стоимостью как в ритейле так и на вторичном рынке, хотя есть а/м и лучше и дешевле. Причина проста Пи-Ар и устоявшееся реноме.
Я ваще ничего не ругаю и не парафиню
Неинтересность 5-х конфиденсов... ну это вопрос скорее личных предпочтений - старые линейки мне по звуку ближе. Нынешний тренд какой-то отстранённости не по мне.

Звук 90-х имел некоторый коммерческий налет. Много баса, много верха. Время прошло, и уже нет у фирмы необходимости завоевывать поклонников этими извращениями. Их (поклонников) и так достаточно.

ну вот и я о том, что ровная ЧХ - не самоцель и не единственный важный параметр. И часто добиваясь любой ценой полки в рекламном буклете - давят остальное. В вышеозначенных АС - много чего остального ДЛЯ МЕНЯ лично, угроблено. И ЧХ ДЛЯ МЕНЯ лично - это не компенсирует.

(26-12-2012 11:13)Saburov писал(а):  ну вот и я о том, что ровная ЧХ - не самоцель и не единственный важный параметр.

Естественно. Без остального это просто повод написать красивую рекламу с картинкой.
Но и при плохой АЧХ, особенно если ниже 200 герц начинается пологий спад, а ниже 60 герц вообще ничего, то мне такое и даром не надо. Ну и так далее, можно долго по пунктам разбирать чего не надо.

это не чх, это ужас (по 200гц)
А еще остается слитность образов, размер образов, ДД, распределение гармоник ( а не только их абсол. уровень), взаимодействие с комнатой (!) и много чего...

Каждый свой суп варит из ингридиентов. Не стоит плевать друг в другу в кастрюлю, потому что мой суп самый супистый суп в мире..., а если другому нравится другой суп - то у него вкус испорченный, или деревенский.
Короче, мир дружба жвачка, каждый хавай свой суп

(25-12-2012 23:38)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, мне одному пофиг на Динаудио? (в том смысле что не вызывают ни отторжения ни щенячьего восторга) В целом (из того что слышал) хорошие АС, но мне нравится чуть более теплый звук. Главный их недостаток - цена... за эти деньги можно и конкурента найти. Интересно послушать Конф.5 с купольным СЧ.

Сам сторонник DYNAUDIO, слушаю Сonfidence 3.
Доводилось слушать и Confidence 5. Акустика весьма достойная,но очень и очень требовательна к подбору усилителя/желательно сильноточного/.
При удачной совместимости/АС+УСЬ/ и соответствующем источнике,-кайф основательный.

(26-12-2012 11:31)Saburov писал(а):  каждый хавай свой суп

Ото ж и плохо. Что многие не хотят не то что показывать, а даже рассказывать о своем супчике. Никому не нравится когда неучтивые гости плюют в него.
Или придя на прослушивание, и не послушав даже и пяти минут, не привыкнув к комнате и вообще не вкусив звука, сразу критикуют и умничают. И что интересно, второй раз в гости их уже никто и не зовет. А ведь столько порой интересного мимо проходит по этой причине. Нетерпимость плохое качество.

cудя по графикам импеданса + чутье = верю что подбор уся тут критичен.
Другой момент - люблю однотакты в классе А, до 20 ватт. Менять их на 100-200 ваттники из -за колонок, которые сами по себе тоже не нравятся...

А однотакты после 20 Ватт уже не любите?
А почему соственно речь только о мощности, а как же демпфер?

люблю, но в классе А то уже монстроподобно, шо по потреблению, шо по тепловыделению, шо по ценам.

а шо хорошего в гостях,пришедших якобы на прослушивание? чай,напитки подавай,сыр с плесенью,взамен продавленный диван?куча обуви в прихожей,запах невежих носков и скептическое ожидание с требованием поставить вот такой фрагмент или такой и умничание -типа да, не ожидал -у меня тут саксофон воздушнее звучит , а тут нижний бас получше будет...нет уж , лучше ниче никому не показывать либо иметь пару проплаченных единомышленников

(26-12-2012 09:21)Saburov писал(а):  Ладно, давайте безотносительно динов, а то действительно они уже икают наверное.

Как народ думает, два разных полочника, но с одинаковой АЧХ/фчх (отклонение например до +/1Дб)- будут звучать одинаково? Если нет, то что именно определит разницу в звуке?

Будут звучать более-менее схоже по тональному балансу, если дисперсия не очень отличается. Но и по-разному в то же время, ведь всякие пакости вроде окрашивания никто не отменял. Без указания конкретных моделей нет смысла обсуждать, пожалуй. ИМХО.

(26-12-2012 12:40)vitaly писал(а):  а шо хорошего в гостях,пришедших якобы на прослушивание? чай,напитки подавай,сыр с плесенью,взамен продавленный диван?куча обуви в прихожей,запах невежих носков и скептическое ожидание с требованием поставить вот такой фрагмент или такой и умничание -типа да, не ожидал -у меня тут саксофон воздушнее звучит , а тут нижний бас получше будет...нет уж , лучше ниче никому не показывать либо иметь пару проплаченных единомышленников

Зачем же в гости дурней приглашать...

---

(26-12-2012 13:00)[robot rock] писал(а):  

(26-12-2012 09:21)Saburov писал(а):  Ладно, давайте безотносительно динов, а то действительно они уже икают наверное.

Как народ думает, два разных полочника, но с одинаковой АЧХ/фчх (отклонение например до +/1Дб)- будут звучать одинаково? Если нет, то что именно определит разницу в звуке?

Будут звучать более-менее схоже по тональному балансу, если дисперсия не очень отличается. Но и по-разному в то же время, ведь всякие пакости вроде окрашивания никто не отменял. Без указания конкретных моделей нет смысла обсуждать, пожалуй. ИМХО.

Дисперсия, это что? Не проще ли ФЧХ сказать.

Есть еще диаграмма направленности.То есть например широкая ДН или узкая.
Кстати,один из ключевых моментов для звука,который никак не виден на АЧХ,снятой в 1м перед колонкой-но дающий понимание,как эта акустика будет звучать именно в комнате.
В безэховой камере внеосевая-абсолютно пофиг.
Про дисперсию-убрал,вдимо в английском и русском этот термин применяется в разных случаях.
Переводится как распространение или рассеивание и в англ.текстах часто в контексте ДН

робот, далеко не только окрасом)) все гораздо сложнее и шире. и что есть окрас?