(29-12-2012 12:16)igor1706 писал(а):  

(29-12-2012 12:14)Юрий11 писал(а):  погоне за гармонической верностью

А где можно почитать про эту самую гармоническую верность
Подскажите плис

крайне полезная для звуколюбов книжечка : http://log-in.ru/books/encsiklopediya-hi...iklopedii/

правда писана для американцев с попкорном, поэтому излишне многословна - для лучшей усвояемости материала , но, тем не менее, весьма простыми словами дающая представление о том, как и что должно звучать.
Единственный недостаток - опровергает процентов эдак 30 того, что пишется у нас на форуме в качестве незыблемых истин.
Поэтому Гаруспик и его единомышленники её не любят

(29-12-2012 12:01)Юрий11 писал(а):  OZ, может, но случается редко. Это как стихи - пишут многие, но читать можно далеко не всё.

Юра, браво!!! Можно на бис?

---

(29-12-2012 10:13)VladimirNB писал(а):  А что по жанрам она универсальная? Ровная?

Владимир, задача не стояла как такова. Мы пили ром и слушали Музыку. Разную. Автор сам руководил этим процессом.
Жанры были разные и при этом все зависело от качества записи.
А эти самые записи сильно разные и с этим мы должны только смириться. Самое главное - была Музыка. Остальное все до :ass:

(29-12-2012 14:07)ШЕРЕХ писал(а):  крайне полезная для звуколюбов книжечка : http://log-in.ru/books/encsiklopediya-hi...iklopedii/

правда писана для американцев с попкорном, поєтому излишне многословна

Не люблю я попкорн

---

(29-12-2012 14:07)ШЕРЕХ писал(а):  Единственный недостаток - опровергает процентов эдак 30 того, что пишется у нас на форуме в качестве незыблемых истин.
Поэтому Гаруспик и его единомышленники её не любят

Блин, а уже думал наконец то прописная истина

PS Ну а книженция весьма неплохая, хотя и несколько своеобразная

Цитата:не в дорогих фирменных деталях дело. а в тех номинальных режимах и очень скрупулёзном подборе по нужным (точности) номиналам. и надежности комплектухи. именно эти критерии наиболее важны для звука

Вот мне совсем непонятно, какое отношение точность номиналов деталей (в отрыве от технологии изготовления, старения и уплывания от температуры при пайке) имеет к "качеству" звука? И "номинальные" режимы тоже?

(29-12-2012 14:10)Cap Morgan писал(а):  А эти самые записи сильно разные и с этим мы должны только смириться. Самое главное - была Музыка.

Ничего не припомню милее, чем сказка про крокодила Гену на Мелодии-106-стерео и 6АС-2. Ну, разве что Мановар и Металлика с кассеты на плоской Электронике в подростковом возрасте.

[robot rock], что Вы хотели этим сказать?
Чувствую сарказм в Вашем сообщении. Да! И сказки с винила и Металлика с кассеты доставляли больше удовольствия, чем нынешняя цифра.
Вы ящики собрали?

(29-12-2012 14:10)Cap Morgan писал(а):  Остальное все до :ass:

Вот, вот. Очень веский аргумент. К сожалению ни о чем не говорит, но ваше настроение того момента ( ) передает полностью. Да впрочем музыку после первых 20-40 минут можно было уже и не включать. Ведь мешала же уже разговаривать?
Много видел и слушал систем с гипертрофированным басом и сильно поднятым верхом, ну как будто уже подняли на темброблоке как минимум плюс 12-16 дб. Такой звук многим начинающим нравится. Они еще и темброблоком пользуются, в основном на подъем. Ну как мы в молодости, плюс еще и эквалайзер, и на нем тоже +12 по НЧ и ВЧ. Вот это звук!! Всем нравилось. Правда время то прошло, и захотелось другого, ближе к естественному.
Так что все что вы написали, не аргумент. Кроме конечно смайлика.

---

(29-12-2012 14:07)ШЕРЕХ писал(а):  правда писана для американцев с попкорном, поэтому излишне многословна - для лучшей усвояемости материала

Единственный недостаток - опровергает процентов эдак 30 того, что пишется у нас на форуме в качестве незыблемых истин.

Если вы осилили, то не затруднит ли вас привести несколько примеров того, что вы считаете наиболее ценного в их советах, и того, что идет явно в разрез основных постулатов нашего форума.

(29-12-2012 14:48)OZ писал(а):  

Цитата:не в дорогих фирменных деталях дело. а в тех номинальных режимах и очень скрупулёзном подборе по нужным (точности) номиналам. и надежности комплектухи. именно эти критерии наиболее важны для звука

Вот мне совсем непонятно, какое отношение точность номиналов деталей (в отрыве от технологии изготовления, старения и уплывания от температуры при пайке) имеет к "качеству" звука? И "номинальные" режимы тоже?

например фазоинвертор двутактного лампача, "сшивание" или есть или его нет.

(29-12-2012 11:13)VladimirNB писал(а):  Нет конечно. Понятно что "наши "транзисторы никто не подделывает. Только их качество (по итоговому звучанию) не выдерживает критики. А вот фирменные очень часто оказываются просто подделками. И даже в последнее время от некоторых слышу что даже купленное в Штатах или Германии бывает леваком. Но ведь усилитель это не только выходные транзисторы. Блок питания: конденсаторы. Тут вообще завал. Все что можно купить в нашем городе, это 100% подделки. Звук убивается сразу.
А остальные транзисторы из вашего списка сами по себе ведь не звучат. Они должны стоять в грамотно спроектированном, и так же собранном усилителе. Так что ваш вопрос по своей сути не несет в себе никакой информации. А так, просто вопрос.

Да нет, не просто вопрос. В ответе вы сами себе противоречите.
Утверждаете, что отечественные транзисторы из списка ниже всякой критики. А что, измеряли их параметры? Какие именно?
Какие из всего списка и в какой схеме на какую АС слушали?
Измеряли параметры "левых" или "правых" импортных, сравнивали?
То что они должны стоять в стоять "в грамотно спроектированном, и так же собранном усилителе." Добавлю - и отлаженном усилителе, это понятно.
А если этого не сделать, то остаётся всё валить на конденсаторы, провода, полнолуние, месячные у подружки и т.д.
Если бы сравнили к примеру, те конденсаторы БП, что "убивают звук", с суперпуперфирменными двойным слепым методом, то вообще не различили бы их.

Ну, вот – замахнулись на святое, ща начнется.

Основной недостаток совковых мощных транзисторов – большой разброс параметров из-за несовершенства технологий. Для маломощных, надо добавить повышенный уровень шумов, наверно – по той же причине.
Не бывает абсолютно плохих компонентов, бывает непонимание области применимости, и кривые руки.

С уважением.

(29-12-2012 16:33)Svjatoslav писал(а):  Да нет, не просто вопрос. В ответе вы сами себе противоречите.
Утверждаете, что отечественные транзисторы из списка ниже всякой критики. А что, измеряли их параметры? Какие именно?
Какие из всего списка и в какой схеме на какую АС слушали?
Измеряли параметры "левых" или "правых" импортных, сравнивали?
То что они должны стоять в стоять "в грамотно спроектированном, и так же собранном усилителе." Добавлю - и отлаженном усилителе, это понятно.
А если этого не сделать, то остаётся всё валить на конденсаторы, провода, полнолуние, месячные у подружки и т.д.
Если бы сравнили к примеру, те конденсаторы БП, что "убивают звук", с суперпуперфирменными двойным слепым методом, то вообще не различили бы их.

Эх, писать много не хочется. Так бы пообщаться, за чаем. Да поговорить, да Музыку послушать.
По поводу левака только напишу. Разбиваете транзистор, и видите что площадь кристалла в нем меньше чем в фирменном раза в 3-4. И становится понятно, что подделка. Это чтобы не ставить его в аппарат и потом не смотреть через какое время отттуда дым пойдет. А недавно мне товарищ с форума рассказывал что америкосы ему левых транзисторов прислали. Вес у них не сходится с оригиналом (я до такого не додумался бы), разобрали, а там кристалл не тот. И как вы на таких спроектируете "правильный" усилитель? Конденсаторы можете покупать на рынке, впаивать в свой усилитель и выслушивать. Только сравнивать их лучше не друг с другом, а с тем, что установлено в нормальном фирменном.

Есть несколько контор, который отвечают репутацией за компоненты. Это тот же mouser. Так что не надо рассказывать страшилки про сложности доставания таких попсовых деталей, как транзисторы для УМ.

Кстати, VladimirNB, вы упомянули в этой ветке, что MBL супротив Dynaudio ничто. Какую модель вы слушали и где? В какой связке и с какими проводами.
Спасибо.

(29-12-2012 15:44)VladimirNB писал(а):  Вот, вот. Очень веский аргумент. К сожалению ни о чем не говорит, но ваше настроение того момента ( ) передает полностью. Да впрочем музыку после первых 20-40 минут можно было уже и не включать. Ведь мешала же уже разговаривать?
Много видел и слушал систем с гипертрофированным басом и сильно поднятым верхом, ну как будто уже подняли на темброблоке как минимум плюс 12-16 дб. Такой звук многим начинающим нравится. Так что все что вы написали, не аргумент. Кроме конечно смайлика.

Знаете Владимир, совсем не обидно.
Нас было трое и третий, довольно уважаемый профессионал - не пил.
После моего ухода он остался на несколько (?) часов.
Ваши подозрения о с гипертрофированным басом и сильно поднятым верхом - неуместны.
Признаю, я предпочитаю другие концепции АС, но то, что сделал
Дмитрий, при серийном производстве, может задвинуть Д.....о
далеко на Восток.
Я Вас не обидел?

(29-12-2012 17:37)Гаруспик писал(а):  Есть несколько контор, который отвечают репутацией за компоненты. Это тот же mouser. Так что не надо рассказывать страшилки про сложности доставания таких попсовых деталей, как транзисторы для УМ.

Игорь, 100% транзисторы были куплены за копейки на ибее.com у китайца. но ибей-то американский. значит у американца!
ни разу не слышал ни от кого, чтобы с известных американских, английских, канадских и т.д. интернет-шопов присылали подделку.

По поводу "дикого" разброса советских транзисторов - возьмем, к примеру, всеми любимые (за дешевизну) 2sc5200/2sa1943 - официальный разброс h21e от 55 до 160, у известных 2sc2922/2sa1216 (мало кем виденные настоящими, как, впрочем, и 5200/1943) - от 30 до 180. Не просто в разы, а во много разов, не всякому советскому такое приснится. Производителю приходится сортировать транзисторы по группам, причем в розницу (особенно санкен) в основном попадают изделия со значением на минимуме (30-50). Маломощных и среднемощных это тоже касается. При этом нужно понимать, что если в пределах одной проводимости еще возможны близкие хар-ки, то между пнп и нпн подобрать более-менее близко не получится в принципе (чаще всего). Это все касается в большей мере, конечно, японско-корейских (дальневосточных ) моделей транзисторов, которые так любимы дикими (во всех смыслах) самодельщиками СНГ за высокую граничную частоту (больше ни на что внимания не обращается ).

(29-12-2012 15:44)VladimirNB писал(а):  .....ваше настроение того момента ( ) передает полностью. Да впрочем музыку после первых 20-40 минут можно было уже и не включать. Ведь мешала же уже разговаривать?

Прелесть хорошо звучащей системы в том, что она НЕ мешает разговаривать на довольно приличных уровнях громкости.

А по поводу алкоголя, Володя, на мой взгляд, перебор - мы же не пачанцики какие, чтобы в кизяк напиться и "зАлАтые купола" орать.....

Для справки.
Третьим был не K.V.V.

(29-12-2012 18:04)OZ писал(а):  ....между пнп и нпн подобрать более-менее близко не получится в принципе (чаще всего). Это все касается в большей мере, конечно, японско-корейских (дальневосточных ) моделей транзисторов...

Стопицот! Но у меня и с Моторолой не сильно получалось подобрать приличные пары разной проводимости....
А по поводу разброса h21э - меня учили что не следует стремится к масимальным показателям, такие транзисторы менее стабильны....но кто его знает, может это "совковый" опыт, не знаю....

А зачем их вообще подбирать, тем более по одному параметру, который гуляет туда-сюда от дуновения ветра? Да, есть некоторые простые специфические схемы, которые (теоретически, по приборам) должны работать лучше (меньше гармоник? каких? и т.д.), если подобрать транзисторы. Но в стандартном усилителе класса АВ и с глубокой (нет, с глубочайшей) обратной связью? Тем более, в пары - а если параллельно включены по 3 шт. в плече? Тогда нужно подбирать одинаковыми сразу 6 шт. (и в другой канал 6 шт.). И тут понеслись вопросы - по каким параметрам, на каком приборе и при каких условиях, с какой точностью и т.д. и т.п. Да на такое ни у одного любителя (особенно коммерческого "мастера") просто денег не хватит.
Есть еще один момент - любой подбор деталей (и транзисторов, и резисторов) в двухтакных (симметричных) схемах ведет к уменьшению коэффициента гармоник за счет второй (и других четных) гармоники. Этим занимаются всякие школьники с вегалаба/паяльника/датагора. Они маниакально борятся с четными гармониками, причем используя комповую карту и какой-то спектралаб. В результате, мой китайский прикомповый минимузцентр в классе Д звучит лучше любой поделки этих придурков.
Если и нужно вести подбор выходных транзисторов по одинаковости, то на первом месте стоит один параметр (и теоретически, и практически) - напряжение база-эмиттер (Uбэ).
Такой подбор (если проведен строго), напрочь убивает четные гармоники, любители "честного", "прозрачного" и "такого, как задумал звукорежиссер" звука тащатся, как ... по стекловате, не более и не менее...

(29-12-2012 17:37)Гаруспик писал(а):  Кстати, VladimirNB, вы упомянули в этой ветке, что MBL супротив Dynaudio ничто. Какую модель вы слушали и где? В какой связке и с какими проводами.

Слушал в Москве, несколько лет назад. Полочная модель, провода и сама электроника были очень дорогие. Не было смысла даже запоминать. Если бы это было из более распространенной техники, то запомнил бы наверняка. Звук необычный, во все стороны. Привычной подачи музыкальных образов не было. Я думаю что такое хорошо поставить в большой комнате, точнее большой гостиной, где можно ходить по кругу. А акустика по центру. Такая салонная система для фоновой музыки. Стоимость около 20000 баксов. Я бы за эти деньги предпочел напольные Динаудио С-4. С хорошим басом, и очень осязаемыми образами.
А ваш вопрос вызван чем?