VladimirNB вы упорно игнорируете мой вопрос о том, где именно вы слушали MBL и в составе какой системы и коммутации.

(30-12-2012 12:00)ЗЕРО писал(а):  А взагалі , дискусія , яка розгорілась на останніх сторінках цієї теми , має якесь відношення до теми "Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" ?

Ста(йе)мо в русло:-з точки зору рацiональностi i не тiльки-потриманий бренд(як варiант бiльш унiверсальний).

(30-12-2012 12:09)Гаруспик писал(а):  VladimirNB вы упорно игнорируете мой вопрос о том, где именно вы слушали MBL и в составе какой системы и коммутации.

Вы невнимательны. Я уже писал, что в Москве. Компоненты были очень дорогие, поэтому честно не запомнил с чем. Но подача звука необычная, больше подходит для озвучивания салонов с круговой направленностью. Слушал полочники.
И в том своем ответе я вас уже спрашивал, а чем вызван ваш вопрос? Да еще и с таким пристрастием?

(30-12-2012 12:18)baheba писал(а):  

(30-12-2012 12:00)ЗЕРО писал(а):  А взагалі , дискусія , яка розгорілась на останніх сторінках цієї теми , має якесь відношення до теми "Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" ?

Ста(йе)мо в русло:-з точки зору рацiональностi i не тiльки-потриманий бренд(як варiант бiльш унiверсальний).

Щось на кшталт 3-х річної А8 :і набагато дешевша і модель ще не змінилась

(30-12-2012 12:00)ЗЕРО писал(а):  А взагалі , дискусія , яка розгорілась на останніх сторінках цієї теми , має якесь відношення до теми "Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" ?

Имеет отношение. Ибо некоторые изобретатели собрав для себя систему, начинают ее так сильно расхваливать, что у многих начинают течь слюни. Мол как не дорого, и всех "порвала". А на поверку оказывается (ну по крайней мере в большинстве случаев) что система очень специфична, и играть умеет только некоторые жанры музыки, да и то не ровно, а как показалось ее создателю , красиво. А самое главное что остальные то не могут это ни послушать, ни посмотреть, ни тем более привезти такое к себе домой и сделать дома вывод, а надо оно такое, или нет.
Так что это еще один довод в пользу промышленных аппаратов. Тем более что сейчас огромное количество самой разнообразной техники представлено на вторичном рынке. Выбирай что хочешь! Да и в случае продажи последующей, это всегда можно сделать достаточно легко.
Самопал имеет право на жизнь в усилителях с какими то особенными, уникальными параметрами. При этом аппарат получается очень дорогим и эксклюзивным. И для большинства потребителей такой аппарат просто очень дорог.
Таково мое мнение.

Вы говорите: "самопал". А что оно такое, этот самопал?
Спаял дилетант усь вечерком, после работы - самопал
Спаял япошка Альмаро однотактник - тоже самопал
Конкретной гранцы между самопалом и брендом на самом деле не существует.
Кто торгует промышленными аппаратами, тот будет ругать самопал, самопальщик будет хвалить. Это закон жизни.
Правда же как правило лежит по ценру между радикальными мнениями.

Чтобы попасть на удачную вещь, нужно перелопатить десятка два аппаратов. Тоже самое касается и фирмы...
Не важно. что покупать, важно как к этому вопросу подойти. Начинающие как правило пролетеают и с самопалом, и с брендом -- теряют время, деньги и ничего с этим не поделаешь. Если же с умом, и покупать надолго, то конечно самопал выгоднее, остаётся только найти удачный вариант, что сделать очень не просто. Главное - не слушать продавца, а слушать звук и желательно дома.

(30-12-2012 12:32)VladimirNB писал(а):  Имеет отношение. Ибо некоторые изобретатели собрав для себя систему, начинают ее так сильно расхваливать, что у многих начинают течь слюни. Мол как не дорого, и всех "порвала". А на поверку оказывается (ну по крайней мере в большинстве случаев) что система очень специфична, и играть умеет только некоторые жанры музыки, да и то не ровно, а как показалось ее создателю , красиво.

Вы бы хоть как-то конкретизировали. Ибо пафосная несостоятельность Ваших утверждений, к сожалению, всё больше напоминает попытки кругового разбрасывания чуда с закрытыми глазами в целях превентивной самообороны и с тем-же плачевным результатом..

В отличие, повидимому от Вас, я слышал разработки почти всех "самодельщиков", присутствующих в данной теме, и могу с уверенностью утверждать - их конструкции значительно превосходят "бренды" (даже трёхлетки ) по соотношению цена-качество, и даже если и уступают отделкой, то незначительно.

Я и говорю -3-5-10..... вариантов Ирины Билык,и заставить поверить в то,что ты ещё не слыхал вот этот,вот еслиб услышал, то твоё мнение в корне изменилось бы,согласен подействует на часть посетителей форума,но не на всех.

---

(30-12-2012 12:32)VladimirNB писал(а):  Самопал имеет право на жизнь в усилителях с какими то особенными, уникальными параметрами. При этом аппарат получается очень дорогим и эксклюзивным. И для большинства потребителей такой аппарат просто очень дорог.

Например директ- драйв(безтрансформаторный) усилитель на лампе ГУ-48 для электростатических АС.

(30-12-2012 13:09)Юрий11 писал(а):  Спаял япошка Альмаро однотактник - тоже самопал
Конкретной гранцы между самопалом и брендом на самом деле не существует.

Когда япошки за чашкой чая или за рюмкой русской водки будут не то что вспоминать, а хотя бы знать ваше имя, или любого другого украинского умельца, тогда и усилители Almarro точно можно будет называть самопалом. Да журнал 6moons audio reviews упомянет аппараты наших умельцев, тогда уж совсем точно узкоглазый будет считаться самопальщиком.

Взято здесь:
http://www.6moons.com/industryfeatures/p...012/4.html

Мужики, позвольте пофилософствовать на эту злободневную тему. "В споре рождается истина" - это наверное немного не для нас. Вот тут каждый (в том числе и я) приводим аргументы и доводы исключительно из собственного опыта и особенностей восприятия не только музыки , но и бренного мира в общем. Мы судим о бренде или самоделе исходя из собственной реализации наших предпочтений и считаем их сугубо объективными не задавая себе лишних вопросов и практически не сомневаясь в собственной правоте. Однако практически никто из нас не слышал реализации своих оппонентов чтобы попытаться понять концепцию собеседника, мы сразу сравниваем со своими результатами подобных изысканий. Я и сам зачастую пытаюсь вступить в полемику со своими пятью копейками дабы вразумить "несведующих", но хочу вам сказать, что я и сам во многом не прав или скажем недостаточно осведомлён. В вопросе бренд или самодел мы не придём к какому либо вердикту никогда, потому что не слышали реализаций сетапов друг у друга и не умеем проявлять к мнению друг друга достаточно уважения.

(30-12-2012 14:08)Кулибин писал(а):  




Взято здесь:
http://www.6moons.com/industryfeatures/p...012/4.html

Честь и хвала!
Искренне желаю автору пробиться на международный рынок.
Я эту статью пропустил. Спасибо за информацию.

(30-12-2012 14:08)Кулибин писал(а):  




Взято здесь:
http://www.6moons.com/industryfeatures/p...012/4.html

Хороша скотина,но лишь облизнуться.

Говорят,сам не слышал,в прямой (безтрансформаторной)связке со статиком можно "побачити Бога".

(30-12-2012 03:58)AntonZP писал(а):  тут есть такая штука....

меня долго долбали профи инженеры-звукотехники занимающиеся озвучиванием культмассовых мероприятий, кинотеатров, концертных залов. тыкали носом в литературу.

проблема подавляющего большинства любителей в том что они не умеют соотносить уровень громкости к уровню мощности, отдачи АС и прочего в число которых входит объем и отделка помещений, количество посадочных мест (а это поглощение). при этом надо учесть ДД, уровень искажений, ревеберацию помещения, начальный уровень шума, радиус гулкости и т.д.
вот если это все учесть, то мы приходим к концептуальному видению построения аудиосистеммы, любой - хоть дворца съездов, хоть домашней.

Ув. AntonZP. Могу вас разочаровать. Профессиональное озвучивание культмассовых мероприятий (больших залов,пространств) к бытовому прослушиванию (12-80 кв.м.) не имеет практически никакого отношения. Это полярные вещи одного отрезка. У проф. оборудования совсем другие задачи, стандарты, цели и способы. Можно создать бытовой аппарат мощностью в 5Квт, но при этом он так и останется бытовым.
Где то на форуме, правильно сказал г-н Rogozin, что дом. аппарат - это музыка под микроскопом.

...........................

Большое спасибо г-ну Сох. за создание темы.
Большое спасибо всем участвовшим в обсуждении, было познавательно и интересно.
Сожалею, что на такую большую страну нас так мало.
Сожалею, что на реализацию амбициозных планов каждого из участников, просто не хватает "бабла" и технических возможностей (территории, материалов, инструментов и т. д.)
Желаю, в следующем году чаще встречатся, слушать и обсуждать авторские работы участников.

Всех, поздравляю с наступающим Новым годом!
Творческих успехов и здоровья!

(30-12-2012 12:32)VladimirNB писал(а):  

(30-12-2012 12:00)ЗЕРО писал(а):  А взагалі , дискусія , яка розгорілась на останніх сторінках цієї теми , має якесь відношення до теми "Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" ?

Имеет отношение. Ибо некоторые изобретатели собрав для себя систему, начинают ее так сильно расхваливать, что у многих начинают течь слюни. Мол как не дорого, и всех "порвала". А на поверку оказывается (ну по крайней мере в большинстве случаев) что система очень специфична, и играть умеет только некоторые жанры музыки, да и то не ровно, а как показалось ее создателю , красиво. А самое главное что остальные то не могут это ни послушать, ни посмотреть, ни тем более привезти такое к себе домой и сделать дома вывод, а надо оно такое, или нет.
Так что это еще один довод в пользу промышленных аппаратов. Тем более что сейчас огромное количество самой разнообразной техники представлено на вторичном рынке. Выбирай что хочешь! Да и в случае продажи последующей, это всегда можно сделать достаточно легко.
Самопал имеет право на жизнь в усилителях с какими то особенными, уникальными параметрами. При этом аппарат получается очень дорогим и эксклюзивным. И для большинства потребителей такой аппарат просто очень дорог.
Таково мое мнение.

Згоден на 100%. А от цікаво ,хтось чув систему , яка є Еталоном в звучанні ? Правда в в цьому питанні точно немає слів "раціональність" чи "доцільність",а є тільки Музика

(30-12-2012 14:08)Кулибин писал(а):  Взято здесь:
http://www.6moons.com/industryfeatures/p...012/4.html

цитата оттуда под этими фото. обратите внимание на выделенный текст:
In the next room we met examples from Shan loudspeakers of the Czech Republic. Playing was an Icebox 2 set, a white three-way bass reflex speakers as an extended version of their Icebox 1 stand-mount (just the top section). The audio rack also had surprises like a vintage Counterpoint—handcrafted in California—DA 11 CD transport and matching DA 10 DAC. But the absolute winner were the Ukrainian Challenge SE-833MX monoblocks. With lethal supply voltages on PG-48 (aka 833A) power triodes in a class A circuit, this pair output 80 watts over 20 to 28.000Hz. With a power consumption of 400 watts these 52kg/ea. room heaters aren’t green but with their looks most won’t care.

(30-12-2012 14:29)Вадимыч писал(а):  Ув. AntonZP. Могу вас разочаровать. Профессиональное озвучивание культмассовых мероприятий (больших залов,пространств) к бытовому прослушиванию (12-80 кв.м.) не имеет практически никакого отношения. Это полярные вещи одного отрезка. У проф. оборудования совсем другие задачи...

я знаю разницу между проф оборудованием и бытовой техникой и в ответ долбал этих звукоинженеров "не Хиендным подходом" ко многим вопросам.

только Вы не хотите понять главное: децибеллы, Ватты и психоакустика не зависят от применённой техники.

главной целью есть создание звуковой волны в помещении, а не ковыряние в носу с рассуждениями о чудопроводочках, стоимости коненцаторофф и прочей галиматье.

именно поэтому существуют аудиомурзилки которые рассказываю лохам о чудобарабанах производсва страдивари.

профессионалам тут делать нечего, т.к. сложно объяснять что-то человеку рассуждающему о громкости органа который не знает, что увеличение мощности в 2 раза не даёт субъективного увеличения громкости в 2 раза.
что бы увеличить громкость в 2 раза надо увеличить мощность в 10 раз, от чего сразу вырастают гармоники, отражения и т.д.
тоже самое непонимание относится к спекру, к порядку фильтров АС и пошло и поехало.

Цитата:Мы судим о бренде или самоделе

Вообще, изначально допущена ошибка в названии темы. Причем здесь слово "бренд"? Фактически здесь обсуждается (или противопоставляется) целесообразность покупки аппаратуры, изготовленной коллективом специалистов под руководством главного инженера-идеолога на заводе (фабрике, предприятии, мануфактуре, и т.д.) и распространяемой по стандартным официальным торговым каналам, с одной стороны, и целесообразность покупки аппаратуры, изготовленной в домашних условиях одним человеком, с другой стороны.
Разве это сравнимые вещи с точки зрения технической и маркетинговой?
Если же речь идет о субъективной категории типа "звук", то должны иметься ввиду только "черные коробочки", без оглядки на место и способ изготовления (наличие или отсутствие торговой марки и т.п.). Берутся коробочки и сравниваются именно по "звуку", кому как нравится.