(30-12-2012 14:48)VictorV писал(а):  

(30-12-2012 14:08)Кулибин писал(а):  Взято здесь:
http://www.6moons.com/industryfeatures/p...012/4.html

цитата оттуда под этими фото. обратите внимание на выделенный текст:
In the next room we met examples from Shan loudspeakers of the Czech Republic. Playing was an Icebox 2 set, a white three-way bass reflex speakers as an extended version of their Icebox 1 stand-mount (just the top section). The audio rack also had surprises like a vintage Counterpoint—handcrafted in California—DA 11 CD transport and matching DA 10 DAC. But the absolute winner were the Ukrainian Challenge SE-833MX monoblocks. With lethal supply voltages on PG-48 (aka 833A) power triodes in a class A circuit, this pair output 80 watts over 20 to 28.000Hz. With a power consumption of 400 watts these 52kg/ea. room heaters aren’t green but with their looks most won’t care.

Совершенно согласен:выбор лампы,требует порой нестандартного подхода,а уж решимость в реализации такого проекта как видим не была обойдена вниманием к нашим соотечественникам.По крайней мере есть на кого равняться самопальщикам.

(30-12-2012 14:47)ЗЕРО писал(а):  А от цікаво ,хтось чув систему , яка є Еталоном в звучанні ? Правда в в цьому питанні точно немає слів "раціональність" чи "доцільність",а є тільки Музика

У каждого будет своя. Даже если собрать в одном месте десяток супер систем, то все равно каждому понравится та, что зацепит ему Душу. А мы все разные.

(30-12-2012 12:23)VladimirNB писал(а):  И в том своем ответе я вас уже спрашивал, а чем вызван ваш вопрос? Да еще и с таким пристрастием?

Cомнением в том, что вы говорите правду, естественно

(30-12-2012 15:47)Гаруспик писал(а):  

(30-12-2012 12:23)VladimirNB писал(а):  И в том своем ответе я вас уже спрашивал, а чем вызван ваш вопрос? Да еще и с таким пристрастием?

Cомнением в том, что вы говорите правду, естественно

Да мне пофиг ваше мнение. Вы вообще у меня в игноре за хамство. Но иногда в подобных тематических ветках просматриваю ваши сообщения, чтобы убедиться что именно там вам и место.

(30-12-2012 15:11)OZ писал(а):  

Цитата:Мы судим о бренде или самоделе

Вообще, изначально допущена ошибка в названии темы. Причем здесь слово "бренд"? Фактически здесь обсуждается (или противопоставляется) целесообразность покупки аппаратуры, изготовленной коллективом специалистов под руководством главного инженера-идеолога на заводе (фабрике, предприятии, мануфактуре, и т.д.) и распространяемой по стандартным официальным торговым каналам, с одной стороны, и целесообразность покупки аппаратуры, изготовленной в домашних условиях одним человеком, с другой стороны.
Разве это сравнимые вещи с точки зрения технической и маркетинговой?
Если же речь идет о субъективной категории типа "звук", то должны иметься ввиду только "черные коробочки", без оглядки на место и способ изготовления (наличие или отсутствие торговой марки и т.п.). Берутся коробочки и сравниваются именно по "звуку", кому как нравится.

Может быть потому,что компонент под понятием "бренд" мы воспринимаем как полюбившийся многим или большинству вдруг или же за многие годы.Если же однажды созданный в гараже компанией единомышленников компонент аудио-аппаратуры впоследсьвии стал популярным,выпускаемым заводами мира,-это и есть бренд.А усилитель или колонки сделанные диером и отмеченные несколькими критиками выставки не означает,что он автоматом становится брендом,хотя чем чёрт не шутит.Просто в наше время создать компонент на радио-деталях история создания которых переваливает за 80 лет и при этом выделиться,как то не представляется возможным.

Цитата:главной целью есть создание звуковой волны в помещении

А лично для меня главной целью является создание акустического поля максимально приближенного к тому.что существовало в момент записи в студии...
Сравните отличие...Пока одни рассматривают звуковую волну,как набор синусоид,бьются с замером гармоник и т.п.... но получают ли они звучание "живого саксофона" дома?
А звук того же саксофона в разных помещениях,когда он играет вживую однозначно узнаваем и легко определяется на слух нормальным саксофонистом как в типе примененного инструмента,так и порой даже производителя этого инструмента.
Так ведь если вести речь об эталонности,то как минимум стоит рассматривать где и чего ты услышал больше в плане информации,когда слушатели начинают говорить о расстановке музыкантов,в каком помещении писались,использовнии тех или иных микрофонов и их размещении, использовавшихся музыкантами инструментов,характерных аккордов того или иного музыканта,а не сводить все к "музыкальный,немузыкальный".Понятно,что и разговоры о сведенных или двухмикрофонных записях будут ой как отличаться,когда можно говорить еще о "разливах" того или иного трека и в их отличиях.Если в одном альбоме музыканта редко когда встретишь абсолютно идентично прописаные/записаные в студии/ вещи,то уж разные альбомы,разные версии печати дисков=разное звучание...
И вот если система в состоянии все это вам демонстрировать,то какая разница-бренд это или самодел... Как в анекдоте: "вам шашечки или ехать? "
Так вам ЗВУК или набор компонентов с шильдиками нужен?
А здесь разница концепций восприятия мира индивидумом. Одному конечный результат нужен и он едет по самодельщикам в поиске такого звука,другой начитавшись журналов начинает аппаратуру брендовую перебирать... Так вот:дай бог,что бы их конечные точки все-таки совпали... Только,смотря на то,что массово пиарится,втюхивается и производится брендодержателями...возникают сильные сомнения что второй представитель когда-нибудь доберется до какого-нибудь впечатляющего результата,если только не запредельные бюджеты,выскакивающие под сотку зелени рассамтривает...Да и там гарантировано не все так гладко...

Цитата:создание акустического поля максимально приближенного к тому.что существовало в момент записи в студии

А откуда известно, какое поле существовало в тот момент? И какое именно - которое воспроизводил саксофон или которое накрутил продюсер с помощью пульта на 128 каналов?

(30-12-2012 16:07)muztank писал(а):  И вот если система в состоянии все это вам демонстрировать,то какая разница-бренд это или самодел... Как в анекдоте: "вам шашечки или ехать? "
Так вам ЗВУК или набор компонентов с шильдиками нужен?

это так сказать первая ступень. за звуком идет передача самой мысли музыканта, его эмоций, его интерпретации. вот что говорит по этому поводу Кит Джарретт (отрывок из вступления к все той же книге, рекомендуемой здесь Шерехом):
   

(30-12-2012 15:45)VladimirNB писал(а):  

(30-12-2012 14:47)ЗЕРО писал(а):  А от цікаво ,хтось чув систему , яка є Еталоном в звучанні ? Правда в в цьому питанні точно немає слів "раціональність" чи "доцільність",а є тільки Музика

У каждого будет своя. Даже если собрать в одном месте десяток супер систем, то все равно каждому понравится та, что зацепит ему Душу. А мы все разные.

А Ваша Еталонна система, яка?

(30-12-2012 16:07)muztank писал(а):  

Цитата:главной целью есть создание звуковой волны в помещении

А лично для меня главной целью является создание акустического поля...

тот же икс только в другой руке, акустическое поле это тоже самое, но в конкретной точке помещения, если Вам такое определение больше нравится, то пожайлуста.

(30-12-2012 16:48)ЗЕРО писал(а):  А Ваша Еталонна система, яка?

зайдите в его профиль.

(30-12-2012 16:18)OZ писал(а):  

Цитата:создание акустического поля максимально приближенного к тому.что существовало в момент записи в студии

А откуда известно, какое поле существовало в тот момент? И какое именно - которое воспроизводил саксофон или которое накрутил продюсер с помощью пульта на 128 каналов?

Якщо вже так підходити до цього питання, то навіть самі виконавці своїх творів , не виконують їх оригінально , тобто кожний раз записуючи на студії або граючи на концерті чи на дружній гулянці ,кожного разу це інший твір. Хтось з Бітлів сказав ,що на концертах вони входили враж і грали свої твори швидче ніж повинно було бути, я вже не кажу про твори часів Вівальді чи Сальєрі , невже в той час вони виконувались так само як і зараз ? Сумнівно , все це відносно , як і саме життя

---

(30-12-2012 16:52)VictorV писал(а):  

(30-12-2012 16:48)ЗЕРО писал(а):  А Ваша Еталонна система, яка?

зайдите в его профиль.

це не обов*язково так

(30-12-2012 16:18)OZ писал(а):  

Цитата:создание акустического поля максимально приближенного к тому.что существовало в момент записи в студии

А откуда известно, какое поле существовало в тот момент? И какое именно - которое воспроизводил саксофон или которое накрутил продюсер с помощью пульта на 128 каналов?

Да, не.., то имелось в виду, чтоб сакс походил на сакс, а не на плач дитяти.

(30-12-2012 16:48)ЗЕРО писал(а):  А Ваша Еталонна система, яка?

Я бы с удовольствием имел дома акустику Confidence С-2. Я бы очень хотел поменять все свои кабели на топовые этой же фирмы, ибо к счастью мне удалось послушать некоторые из них, и теперь я просто знаю что они могут. Я бы хотел видеть в своей системе и усилитель фирмы Грифон. Микадо Сигнатюр.
Но стоит это настолько много, что пока так и остается мечтой. А то что я сейчас имею, меня очень даже устраивает, ибо позволяет мне слушать практически любые жанры музыки с полным ощущением присутствия в моем доме любимых музыкантов.

(30-12-2012 16:32)VictorV писал(а):  

(30-12-2012 16:07)muztank писал(а):  И вот если система в состоянии все это вам демонстрировать,то какая разница-бренд это или самодел... Как в анекдоте: "вам шашечки или ехать? "
Так вам ЗВУК или набор компонентов с шильдиками нужен?

это так сказать первая ступень. за звуком идет передача самой мысли музыканта, его эмоций, его интерпретации. вот что говорит по этому поводу Кит Джарретт (отрывок из вступления к все той же книге, рекомендуемой здесь Шерехом):

Вродьбы ничего непонятного в той части,где он говорит как музыкант. Увлечённый эмоциями на концерте и услышавший себя на записи музыкант никогда не будет удовлетворён,ему действительно будет казаться,что на концерте было нечто большее и это понятно.А вот там,где он уже рассуждает как аудиофил,где Система должна "досказать" возможно не сказанное...Вообщем нам остаётся отдавать предпочтения талантливым композиторам и талантливым исполнителям, где никакая система или СИСТЕМА не станет на пути исполнителя и слушателя.
Аудиофил,иногда,путает эмоции полученные от своей СИСТЕМЫ с эмоциями по ту сторону сооружения,исходящих от исполнителя,который и не думал выкладываться играя 15-й дубль.

Интересно, что же познавательного и полезного нашли в приведенном выше отрывке из книги? Просто сопли." Ах, я не слышу себя как на концерте. Какая жалость. Мне приходится жить воспоминаниями и домысливать." И чем и как это может помочь ищущим свой Звук? Да никак. Просто беллетристика желтой прессы. Надо было денег заработать на книге, и заработали. И все.
Может еще кто какой отрывок приведет? Может я в ней пропустил действительно что интересное?

(30-12-2012 18:05)baheba писал(а):  Вродьбы ничего непонятного в той части,где он говорит как музыкант. Увлечённый эмоциями на концерте и услышавший себя на записи музыкант никогда не будет удовлетворён,ему действительно будет казаться,что на концерте было нечто большее и это понятно.

не совсем так. слушая концертное выступление музыканта, которого ты ранее слушал на разных системах, понимаешь, насколько на самом деле аппаратурой нивелируется эмоциональная составляющая. динамика живого исполнения всегда выше записанного материала, темпоритм произведения также подвергается редакции. так вот, если он слушал потом свою игру на простых мониторах ближнего поля через такой же примитивный студийный усилитель (типа достаточно популярной связки Алесис), то ноты и звуки были, а тонкий смысл сыгранного уже терялся.
простейший пример - виниловая пластинка Гаррика Олссона с его знаменитым исполнением первого фортепианного концерта Шопена.
1. слушаем это с недешевой пассиковой современной вертушки через недешевый приличный транзисторник на самых популярных на этом форуме колонках. что мы слышим? отличный пианист, отличное исполнение. получаем удовольствие.
2. слушаем тоже самое с хорошего винтажного ролика на одоробло-тонарме грей с установленной на него головкой тысячный генерал. все это усиливается приличным ламповым трактом и озвучивается винтажными 15" коаксиалами или шириками или рупорами. и что мы слышим? мы переносимся на концерт, эмоции пианиста, его потрясающее чувство Шопена, его вдохновленность и сопереживания музыке раскрываются и заходят в нас вместе с каждой издаваемой нотой. это уже не просто отличное, а гениальное исполнение, от которого перехватывает дыхание, постоянно со сменой ритма меняет свой ритм сердце и накрывает тебя полностью. нет времени. нет системы. только музыка...
тоже самое происходит на концертах, когда попадаешь на прекрасное исполнение любимой музыки, когда не можешь сдержать слезы от переполнения эмоциями...

но придет кто-то и скажет - бас был не такой упругий, как на современной системе! ВЧ не так прозрачны!
и что с этим поделаешь, как возражать и спорит, когда этот "эксперт" лишен способности слышать в музыке главное, а только какие-то частности?..

Бренд - понятие маркетинговое.
По сути Бренд= Имя продукта +набор свойств продукта (репутация). Покупая бренд, люди знают чего ожидать, ибо история бренда подразумевает определенную совокупность ожиданий, иногда прямо высказанных (например в рекламе), иногда - тактильно полученных (айфон).

Самодел тоже может быть Брендом. Т.е. обладать узнаваемым именем и определенными повторяемыми(!) характеристикам. А может и не быть, если таковых не имеет.

Соответственно Бренд легче продать (благодаря описанным выше особенностям). Только и всего.

С технической же точке зрения, и бренд и самодел могут быть, а могут не быть хорошими или плохими. Например, хороши или плохи аппараты бренда Canary Audio?

Кстати, если уж на то пошло, грамотно (!) сделанные самоделы имеют больше шансов технического совершенства именно благодаря возможности единичной ручной доводки.
А могут быть полным г.... если просто слеплены на коленке.

(30-12-2012 12:09)vitaly писал(а):  нет,не согласен ,Володя если система играет классику -шо само по себе удивительно ибо я за много лет слышал только одну пару колонок,умеющих это делать с подлинным величием! так вот брутальную музыку .как правило такие системы не играют или играют очень поверхностно и неубедительно,в чем проблема я незнаю... щас это мне неинтересно ,нов свое время я сравнивал пару классных колонок в очень приличном тракте с возможностью замены различных компонентов и проводов на очень серьезном уровне ! Шоб не сомневались... так вот одна из акустик демонстрировала очень убедительное звучание в роке,с мощной басовой атакой ,крутой бас бочкой ,волнующими переборами гитары -ну прям живьем ставим классику и все -тухлятина ,полное опускание басовой составляющей ,даже литавры потерялись ...скомканная в кашу вокально -духовая партия -визжащая и орущая... ставлю другую акустику -в роке каша ,баса нет,голоса зажаты ,хотя в тональном балансе середина ярко выражена ! и вот та же классика -даже люди не слушающие ее ,немеют -великолепная макро и микро динамика,литавры-ну сверх убедительно,духовые,скрипка-все просто невероятно,вовлеченность неописуемая если знаешь еще историю написания и замысел композитора! акустика передает это непостижымым образом ...как это обьяснить ,я незнаю ,но на всякий случай расстался и с той и другой

Так альтеки могут играть и брутально и от классики мурашки, а не было бы так и держал два комплекта акустики.
С наступающим Спиридонович!!!

Виктору. При прочтении второго пункта у меня немного чаще забилось сердце и я подумал,что пора уже в Украине иметь самостийный аудио-журнал,ну а вы бы понятное дело....были бы вдохновителем написания статей.
Ну а я бы отвечал за электростатические фильтры воздуха в редакции.