(05-05-2009 18:31)palpal link писал(а):А почему кризис музыкальной индустрии это плохо и нужно кого-то спасать ? Тем более нам...

прям как Путин говорит

(05-05-2009 18:43)Александр Карелин link писал(а):[quote author=palpal link=topic=10448.msg194721#msg194721 date=1241537502]
А почему кризис музыкальной индустрии это плохо и нужно кого-то спасать ? Тем более нам...

прям как Путин говорит
[/quote]

а Путин это который из двух? который Дольче, или который Габана? Что то я совсем отстал от жизни

(05-05-2009 19:38)Михайло link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10448.msg194725#msg194725 date=1241538203]
[quote author=palpal link=topic=10448.msg194721#msg194721 date=1241537502]
А почему кризис музыкальной индустрии это плохо и нужно кого-то спасать ? Тем более нам...

прям как Путин говорит
[/quote]

а Путин это который из двух? который Дольче, или который Габана? Что то я совсем отстал от жизни
[/quote]

точно отстал ...их трое Палыч- третий

(05-05-2009 13:19)IngWar link писал(а):Этим фильтром было время - именно оно стёрло из памяти шлак 60-80х оставив так сказать \"сливки\".

А много ли было шлака? Есть лейблы, продукцию которых можно покупать не глядя - знаешь что получишь удовольствие. Была просто скучная попса, но очень качественная. Нет, откровенное дерьмо тоже было, но у меня такое ощущение, что приблизительно столько же, сколько сейчас музыки интересной.

(05-05-2009 13:19)IngWar link писал(а):Кризис продаж всё же из-за пиратства. Я люблю пк игры - там похожая ситуация.

Там все совсем по-другому. Там попросту другая культура. Похожая ситуация только в странах, которые "дорвались", например, нашей. В странах, где рынок есть, проблемы явно не в пиратстве, т.к. оно там первичнее, чем игры :-) А вот падение интереса у людей к музыке - налицо.

(05-05-2009 18:31)palpal link писал(а):А почему кризис музыкальной индустрии это плохо и нужно кого-то спасать ? Тем более нам...

Я продолжу проводить аналогию с индустрией видеоигр. Т.к. общего на самом деле немало - и то и то развлечение, которое можно скачать.Надеюсь народ не осудит
Есть компании издатели и разработчики (ака лейблы и музыканты) сделавшие для видеоигр столько же сколько положим... ну те же мотаун и битлз.Каноны,культы определившие развитие игр на годы вперёд. Знаете что с ними теперь? Все разорились.
Почему? Делали игры для пк, где с пиратством невозможно бороться. Как индустрия ожила? - переход на приставки, где пиратства нет (или очень осложнено). Но и публика там другая, с другими вкусами. Итог - игр для эстетов практически нет. На пк хардкорные игроки остались - но продажи будут мизерными из-за пиратства, на приставках же они никогда не водились.

Имхо, что-то подобное может ожидать и музыку для эстетствующих меломанов. Просто исчезнет т.к. прежде всего это бизнес.

Что делать? Наверное продавать вместе с диском что-то, что нельзя скачать.Причём на буклет народ не ведётся. Пришёл по почте на днях последний альбом Касандры Вилсон - в нём флаер в токийский джаз клуб. Я понимаю, что это замануха ещё со времён винила.Мне подобные вещи попадались в паре пластинок 70-х, которые купил в состоянии SS.Конечно и это не панацея, но конкурировать с пиратами надо доп. сервисами,а не ценой.

2Ziggy я не вижу никакого падения интереса к музыке у людей. Наоборот - у всех в айподах забиты винты новинками под завязку. Просто когда доступно всё перестаёшь расставлять приоритеты. Абы новое тренькало в затычках.

(05-05-2009 13:25)Александр Карелин link писал(а):не могли-бы вы обосновать розничную цену фирменного диска 15$ ?
пиратство возникает только на почве сверхприбылей...

Хорошо, сравним благополучный для музиндустрии 1958 год с унылым 2008. В США зарплаты и цены на продукты первой необходимости выросли в среднем в 25 раз, а покупательная способность - в 8 (в начале 70х их разорвало, но это тема на многотомник).
Итого, в 1958 году сингл (2 песни) стоит $0.30-$1.00
Альбом (10-12 песен или крупные формы) $2.00-$5.50
В переводе на нынешние бабки (точнее, докризисные) по покупательной способности, это получается: $2.40-$8.00 за сингл, $16.00-$44.00. Похоже? Невероятно похоже. Сейчас даже дешевле в среднем.
А вот по прямой инфляции (особенно меряя по пиву в баре, коммунальным услугам, цене на машинку, итд), получается $7.50-$25 за сингл и $50-$137.50 за альбом. Ахтунг? Ахтунг! Выходит, сейчас музыка стоит вообще копейки и нечего возникать. И в самом деле: 2 бокала пива в баре и пачка сигарет Мальборо - и уже целый альбом!
Однако, я все же предположу, что экономическая составляющая музыкального кризиса берет свое начало в 1972 году. Может быть, что тогда американцы решили коммунизм строить. Ну, вот, пожинаем.
А еще могу вспомнить, как в 1955 году тогда еще многочисленные рекорд-лейблы сговорились и начали продавать 12" альбомы по цене 10". И даже дешевле! И подсадили население именно на альбомы. Прошло 12 лет и на альбомах вполне ожидаемо появилась ненужная музыка. А еще через 12 лет на подавляющем большинстве альбомов интересной музыки было как раз на сингл. А еще через 12 лет стиль уже доминировал над материалом и можно было строгать одинаковые альбомы килотоннами. Это так, легкие наблюдения, а факторов на самом деле много! :-)

(05-05-2009 20:52)IngWar link писал(а):2Ziggy я не вижу никакого падения интереса к музыке у людей. Наоборот - у всех в айподах забиты винты новинками под завязку. Просто когда доступно всё перестаёшь расставлять приоритеты. Абы новое тренькало в затычках.

ну далеко не у всех. Если раньше интересоваться музыкой было нормально и привычно, и музыку покупали все, включая пенсионеров и домохозяек, сейчас это удел узкой касты меломанов. Остальные могут вполне "жить с музыкой", но они ею не интересуются и потребляют очень мало. Ну пиликает, ну и что.
А вот насчет последних 2 предложений согласен совершенно, но - повторюсь - это касается только меломанов.

ну это только пример системного кризиса... не более. да и вопрос то был об обоснованности розничной цены....

(05-05-2009 21:17)Александр Карелин link писал(а):вопрос то был об обоснованности розничной цены....

Я просто имел в виду, что цена сейчас "обоснована" ровно настолько же, насколько и в период расцвета и роста индустрии.

В целом она обоснована. В рамках 6-7 долларов. И именно по такой цене диски нередко уходят в распродажу. Остальное - торговые наценки, связанные именно с системным кризисом рынка, когда разница в стоимость между поллитрой пива в магазине и в баре, чашкой кофе, сваренной самому и взятой в кафе, пачкой папирос в изготовлении и в рознице - не на проценты, а в разы, а порой и на порядок, и больше. Тут, конечно, "всего" 2-3 раза, зато вполне объяснимо и вполне по-божески.

Да, и еще. Ни в одной статье не упомянут архиважный момент. Поднят вопрос о старой музыке, вышедшей давно и не требующей затрат на раскрутку, отчисления, итд, почему она стоит столько же, сколько и новая. Ответ простой. До сидишной эпохи был очень развит вторичный рынок, он был неотъемлимой частью общего рынка. Эдакий вариант букинистики. Вот там музыка и стоила дешевле, чем новая. Сейчас "винилистика" осталась, но роль она играет принципиально другую и цены там совершенно иные. А вторичный рынок? Маргинализировался, что ли?

(06-05-2009 01:24)Ziggy N. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=10448.msg194778#msg194778 date=1241547430]
вопрос то был об обоснованности розничной цены....

Я просто имел в виду, что цена сейчас "обоснована" ровно настолько же, насколько и в период расцвета и роста индустрии.
[/quote]

такой ответ не внес ясности. вместо одного вопроса получили два аналогичных, но разнесенных во времени.

(06-05-2009 01:46)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Ziggy N. link=topic=10448.msg194869#msg194869 date=1241562261]
[quote author=Александр Карелин link=topic=10448.msg194778#msg194778 date=1241547430]
вопрос то был об обоснованности розничной цены....

Я просто имел в виду, что цена сейчас "обоснована" ровно настолько же, насколько и в период расцвета и роста индустрии.
[/quote]

такой ответ не внес ясности. вместо одного вопроса получили два аналогичных, но разнесенных во времени.
[/quote]Александр, а как обосновать цену на спиртное и табак, а на джинсы и кроссовки, а на все остальное? Эти цены всегда складываются под влиянием свободного рынка и влияния естественных монополий с одной стороны, и покупательной способности с другой стороны. Сколько сейчас минимальная почасовая оплата труда в Штатах? Что то около 10 баксов? Так вот поработав всего два часа, можно купить компакт диск хорошего качества. А за три часа уже отличного качества. А сколько времени необходимо вам, чтобы купить тоже самое? Может это и лежит в основе вопроса?
А "пиратство" это удел нищих и обездоленных.Правда виноваты в этом иногда не столько сами люди, сколько влияние пока еще слабо изученных процессов, происходящих в биосфере. Про это говорил Вернадский, и даже ученые труды писал, но не был поддержен ни советской властью, ни всеми другими. Никому не выгодно чтобы народ был умен и образован.

Очень серьезную тему открыл г.Ziggy N.,поддерживаю важность статьи,ее основы,необходимость написания.Молодец автор.НО есть один нонсенс-мы можем долго спорить и доказывать,кроме одного-*понимать музыку,слушать ее и любить дано не каждому*,поэтому я очень рад,что мне и другим участникам форума -*ЭТО ДАЛИ* К сожалению
количество *ценителей* аудио,видео становится меньше,просто я так понимаю,что все не могут быть одинаковыми,поэтому тем кто *Этого* не имеет-им надо посочувствоать,а нам еще более обьединяться.Наверное так задумано-*НАВЕРХУ*!

(06-05-2009 09:08)VladimirNB link писал(а):А \"пиратство\" это удел нищих и обездоленных.

Эк почти весь форум записали в эту когорту. Что вы этим хотели сказать? Может быть вы никогда не качали музыку из сети без дальнейшей покупки? Или может быть у вас стоит только лицензионный софт на компе?

(06-05-2009 01:24)Ziggy N. link писал(а):В целом она обоснована. В рамках 6-7 долларов. И именно по такой цене диски нередко уходят в распродажу. Остальное - торговые наценки, связанные именно с системным кризисом рынка...

В распродажу диски нередко уходят и по доллару. Естественно, себестоимости диска на полке эта цена не покрывает даже близко. Я подозреваю, что и при цене 6-7 долларов розница тоже зачастую работает в убыток. Не скажу насчёт массового продукта, но мало- и среднетиражные релизы действительно получаются дорогими в производстве. Собственно штамповка дисков недорога, но если учесть расходы на запись, сведение, изготовление макета обложки, постоянные расходы лейбла, стоимость вложенных во всё это денег, авторские отчисления, а также тот факт, что какое-то количество выпущенных дисков в ближайшем будущем не продастся, то при тираже в несколько тысяч экземпляров себестоимость такого продукта у оптовика объективно не получается меньше 7-9 долларов. Добавить розничную наценку (это тоже объективный фактор, считать его следствием системного кризиса рынка или нет), косвенные налоги - и вуаля, мы выходим на те же 15 долларов, плюс-минус.

у оптовика 7-9 долларов? это уже очень хорошие издания должны быть ну или от "зажравшихся" лейблов.
Я думаю есть на форуме кто нибудь из рекординговых лейблов или где то рядом, знают реальные цены выпуска партий дисков, я как то пробивал через знакомых - при тираже от 1000 экземпляров получалось меньше доллара за диск+коробка+полиграфия...

(06-05-2009 11:23)Serhiy link писал(а):В распродажу диски нередко уходят и по доллару. Естественно, себестоимости диска на полке эта цена не покрывает даже близко.

Да, но это те диски, от которых отказался правообладатель. Те, что ранее надрезали или протыкали, сейчас продают по доллару.

(06-05-2009 11:23)Serhiy link писал(а):Я подозреваю, что и при цене 6-7 долларов розница тоже зачастую работает в убыток. Не скажу насчёт массового продукта, но мало- и среднетиражные релизы действительно получаются дорогими в производстве.

В том-то и дело, что отчисления авторам, исполнителям и лейблу идут фиксированные с каждого проданного диска. Традиционно. Из них и складывается цена. Понятие "отбить затраты на запись" присуще только самиздату.

Могу сказать только по поводу оптовых заказов пиратских двд дисков. При заказе от 1000 штук цена в районе 12-15 гривен в зависимости от пиратской фирмы. Это без акцизной голограмки. Диски эти приличного качества визуально, зачастую в доп.картонной обложке.
Сиди наверняка подешевле. Но это опять таки речь про пиратство.

Кстати, если кому интересно вот тут http://stores.ebay.com/JayAndMarie
Все диски стартуют от одного цента. Покупал тут дисков наверное уже штук 50. Цены были разные. И за цент и за 25 баксов. Попадаются диски новые, бывают сакды, xrcd, hdcd.Много б\у. Но все что мне приходили были в идеальном состоянии. Продавец шлёт на выбор в коробке или без оной.

Последнее что купил, дабы сориентировать о порядке цен:

Deborah Lippmann "Vinyl" sealed - 3$
Antrofobia `Pulse` sealed - 0,01$
Sarah Brightman `Symphony LIVE` WITH DVD NEW - 9.50$
Anita Baker `Rapture` - 0,99$
Carina Round `Slow Motion Addict` 2006 SEALD 0,36$

Sealed заказал с коробками, не sealed - без оных. Доставка с коробкой сидюка 5$, без - 3$. Каждая следующая единица - минус бакс.

Простите что встрял в столь интелектуальный спор (беседу), но вместо того чтобы считать деньги в чужих карманах, лучше занятся зарабатыванием своих ! Тогда глупые вопросы подобные "а на сколько же нас обманывают рекординговые компании" отпадут сами собой.

dateline= писал(а):А \"пиратство\" это удел нищих и обездоленных.Правда виноваты в этом иногда не столько сами люди, сколько влияние пока еще слабо изученных процессов, происходящих в биосфере. Про это говорил Вернадский, и даже ученые труды писал, но не был поддержан ни советской властью, ни всеми другими. Никому не выгодно чтобы народ был умен и образован.

Лучше не скажешь!!!

(06-05-2009 01:46)Александр Карелин link писал(а):такой ответ не внес ясности. вместо одного вопроса получили два аналогичных, но разнесенных во времени.

Ну, соглашусь с ВладимиромNB. Ответ - в системном кризисе, ноги растут отчасти из 1972 года, когда бакс улетел в свободное плавание, отчасти из социалистических идей, когда продукция первой необходимости дотировалась от дополнительного налогообложения продукции прочей.
Почему стоимость вкусного сваренного своими руками кофе 10 центов, а в кафе - доллар-два? Почему в магазине лежит рядом украинская картошка по полбакса килограмм и марокканская по 5 баксов, где-то одинакового вкуса и качества, но марокканскую покупают тоже? Ну и дальше - почему отдых на ЮБК получается дороже, чем в Анталии? Почему вообще газ там или нефть стоит столько, сколько стоит, ведь себестоимость их добычи копеечная? Можно еще вспомнить классику и плату за вход в "Провалъ". Как обоснована цена? Да никак. От балды. А дело государства - содрать побольше налогов с маржи, чтобы производители либо цену сбили, уменьшив маржу до минимума, либо подкармливать за счет полученных налогов нуждающиеся отрасли.
Отсюда делаем простой вывод, что существующей ценой удовлетворены все.
При этом я совершенно согласен с Вашей постановкой вопроса. Цена на самом деле не обоснована никак и в этом огромная часть проблемы. Однако, музиндустрия в этой проблеме далеко не одна. Вопрос - почему она оказалась "крайней", т.е. ей досталось одной из первых.

(06-05-2009 11:43)Garibald link писал(а):я как то пробивал через знакомых - при тираже от 1000 экземпляров получалось меньше доллара за диск+коробка+полиграфия...

Так это же пиратка! Коробка+полиграфия еще полдоллара, а автору, а исполнителю, а лейблу, а упаковать - вот и 6-7. Не так и много, как кажется.

П.С. Кстати, винилину без полиграфии сделать - тоже около бакса получается. ну, чуть больше, но все равно дешево :-)