(28-10-2022 06:45)AVM писал(а):  Орель вы никогда не закончите. А Сони лучше избавте от рукосуйства.

Ви на картахъ Таро ужэ погадали?

Как грится, познавший жизнь - не торопится. Но Орель закончится сама, вопрос недели-две.
Её звуковые и объективные параметры всё больше напоминают магнитофон мечты, и поставленные задачи она в состоянии выполнять. Даже будет изготовлена новая алюминиевая морда.
А Sony - просто починю, там только пассики поменять. Моноплата и куча микрух, каждая по даташиту с 0.2% гармоник.

На ленте Тип 1, BASF 2000-х годов получился вот такой шум в сквозном канале при условном 0 дб.
Это считается норма или нет? Взвешивающий фильтр паять лень.

Сейчас буду думать, как уменьшить шум УЗ. Кто бы что не говорил, а реальность такова: ГЗ Canon 36001 для записи номинального уровня 400 Гц, на ленту типа 1, требуется всего 50 мВ на выводах головки. УЗ Орели имеет собственный шум 8 мВ. И пишется заметный шум в паузе.


   

P.S. Про вторую гармонику не говорите, я в курсе про асимметрию тока ГСП, результаты по Кг будут позже.

Выяснился ещё один важный момент. На принципиальной схеме Орели указан номинал R9 = 10k. Реально на плате может быть установлен 12.1k. Он находится в цепи, формирующей 120 мкс.
Постоянная времени коррекции, совместно с C6 формируется из номинала этого резистора и распределённого сопротивления остальных цепей, наибольший вклад вносит R10 = 2k. Как раз получаются искомые 12k.
Но фактические 140 мкс вызывают поднятие участка 4-8 кГц на +2 дб, что может огорчить перфекциониста.

(28-10-2022 15:23)Amstrad писал(а):  На ленте Тип 1, BASF 2000-х годов получился вот такой шум в сквозном канале при условном 0 дб.
Это считается норма или нет?

Гды вы увидели аномальный ШУМ?

(28-10-2022 20:53)HighBias писал(а):  Гды вы увидели аномальный ШУМ?

Если замкнуть пинцетом выводы ГЗ, то останется шум самой ленты. Он заметно ниже, чем шум УЗ. Поэтому возникло желание снизить шум УЗ - это сейчас самое слабое звено в деке.
Тем временем, я попытался выровнять АЧХ при записи, устранив нежелательный подъём на 6-14 кГц (он составлял около +1.5 дб) и обнаружил, что имеющейся схемотехникой с Т-мостом и головкой 36001 при оптимальном токе подмагничивания на ленте тип 1 это сделать невозможно, не ухудшив АЧХ выше 14 кГц. Ни одно соотношение номиналов Т-моста не даёт нужный ход АЧХ. Резонанс недостаточно острый. Нужно добавлять или новые элементы, или вводить ПОС, или переделывать на индуктивную коррекцию (с ней можно уложиться в +/- 0.4 дб)

(29-10-2022 03:13)Amstrad писал(а):  Если замкнуть пинцетом выводы ГЗ, то останется шум самой ленты. Он заметно ниже, чем шум УЗ. Поэтому возникло желание снизить шум УЗ - это сейчас самое слабое звено в деке.
Тем временем, я попытался выровнять АЧХ при записи, устранив нежелательный подъём на 6-14 кГц (он составлял около +1.5 дб) и обнаружил, что имеющейся схемотехникой с Т-мостом и головкой 36001 при оптимальном токе подмагничивания на ленте тип 1 это сделать невозможно, не ухудшив АЧХ выше 14 кГц. Ни одно соотношение номиналов Т-моста не даёт нужный ход АЧХ. Резонанс недостаточно острый. Нужно добавлять или новые элементы, или вводить ПОС, или переделывать на индуктивную коррекцию (с ней можно уложиться в +/- 0.4 дб)

При замыкании ГЗ вы не только исключаете УЗ, а и отключаете поле подмагничивания ГЗ. Таким образом, получается шум стертой ГС ленты. Он обычно ниже шума УВ. А лента подвергнутая подмагничиванию всегда имеет шум бОльший, чем лента просто стертая ГС. Чтобы оценить шум вносимый именно УЗ, замкните его выход до фильтра-пробки, а не на самой головке. Или просто разорвите цепь от УЗ к ГЗ.
Хоть с УЗ, хоть без него шум будет одинаков, ибо он ничтожен по сравнению с шумом самой ленты прошедшей через поле подмагничивания. А уменьшить этот шум удастся сведя к нулю четные гармоники тока подмагничивания.
При гамнистом ГСП шум ленты прошедшей тракт записи всегда будет больший независимо от шума УЗ.
Так что, копайте ГСП, а не УЗ.
Хороший, тщательно отлаженный двухтактный трансформаторный ГСП (как, например, в НАКах, или других нормальных аппаратах) будет лучше влиять на шум ленты, чем другие, типа в орели.

(27-10-2022 20:14)AVM писал(а):  Как по мне так кросс плата с установлеными разъемами и платами в них, говорит о том что изделие сырое. Т.е. в случае недоработок в процессе эксплуатации, не нужно переделывать все - только переделать съемную плату. Но на самом деле эффекта от этого нет совсем. Большинство кассетных дек, усилителей и пр. имеют одноплатную конструкцию, ну может небольшой субблочек вставлен - например шумодав. К стати моноплату создать и спроектировать как ни странно гораздо сложнее чем кросс плату с субмодулями. Моноплата - это клубок компромиссов

Крейтовая система - это не сырое изделие. Такая точка зрения говорит только о том, что Вы не видели как сделано ни одно проф. изделие... Блочная система это в первую очередь удобство при первичной настройке, когда каждый блок может быть изначально настроен "на столе", т.е отдельно. Во-вторых это удобство обслуживания и ремонта, просто громаднейшее преимущество - быстрый поиск неисправности и замена плат. В третьих - намного лучше с точки зрения наводок, т.к намного меньше требований к трассировке (иногда вообще невозможно развести так, чтобы ничего не наводило друг на друга (в особенности это касается радиочастотных изделий, где навесной монтаж даже до сих пор применяется вместо печати). Есть возможность экранировки каждого блока. Все основные паразитные "пролазы" - именно из-за моноплат. Возможность модернизации - да это тоже существенный плюс, потому что предела совершенству не существует и новая модель легко может бвть получена из старой заменой узлов.

Одноплатное изделие применяют лишь для упрощения и удешевления производства. Во всех новоделах моноплаты (даже БП на них) и в основном это плохо.

Почему военное лучше - потому что там особая культура сборки, ни одно изделие нашей бытовухи с ним не сравнится. Здесь и применяемые материалы в т.ч плат, и комплектуха, и качество пайки и сборки (на века).

Касаемо подмотки - все можно реализовать гораздо проще - не нужно никаких редукторов - подмотка нужна только для выбора петли после тонвала, "тянуть" ничего он не должен (рекомендуемое значение 20-25г). Обычного коллекторного двигателя вполне достаточно.

---

(28-10-2022 18:15)Amstrad писал(а):  поднятие участка 4-8 кГц на +2 дб, что может огорчить перфекциониста.

Так и должно быть. По тест-ленте на 4кГц обычно 1,5дБ провал при 120мкс.

Вот что получилось с усилителем записи.
Добавлена цепь ПОС между входами ОУ (т.н. "умножитель добротности"), которая на несколько дБ поднимает резонанс и делает его более острым, благодаря чему исключается влияние на участок 6 - 8 кГц.

Допустимо ли так делать в аппаратуре магнитной записи?

С получившимся ходом АЧХ расчётная неравномерность в сквозном канале не будет превышать 0.8 дб по 200-20000Гц (на НЧ будет отдельная борьба за приукрас звука).
А в Накамичи сколько?

   

(29-10-2022 12:48)Amstrad писал(а):  Вот что получилось с усилителем записи.
Добавлена цепь ПОС между входами ОУ (т.н. "умножитель добротности"), которая на несколько дБ поднимает резонанс и делает его более острым, благодаря чему исключается влияние на участок 6 - 8 кГц.

Допустимо ли так делать в аппаратуре магнитной записи?

Ну ы УВ Маяков (а также Кенвуде 1100) так и сделано, но ПОС это не айс... В основном из-за гораздо большего уровня шума и помех (работа основана на подвозбуде ОУ), ну и возможности свалиться в откровенную генерацию.
Я бы в УЗ RC-цепью придавил верхнюю середину.

В Накамичи неравномерность в диапазоне 100-10000Гц не превышает обычно 0,5-1дБ, выше - как настроят. До +4 дБ на краю допусается по их СМ, по ДИН до +6.

Смотрю, не даёт покоя идея из мусора слепить накамичи.

(28-10-2022 15:23)Amstrad писал(а):  На ленте Тип 1, BASF 2000-х годов получился вот такой шум в сквозном канале при условном 0 дб.

39-42дБ? Вообще-то это многовато... Но вопрос чему соответствует условный 0дБ, насколько он соответствует 250нвбм. И насколько "гадит" подмагничивание, возможен пролаз его на выход. Про шум ГСП написали выше, если сигнал несимметричен, постоянная составляющая паразитно намагничивает ленту. Но у Орели неплохой ГСП. Поэтому скорее всего это пролаз подмага на выход.
По статистике невзвешенный шум подмагниченной ленты 1 типа на импортной деки среднего уровня -45...47дБ, высокого класса -47...49дБ.
На всякий случай измерьте просто милливольтметром напряжение на выходе деки после записи без сигнала и разделите это значение на напряжение сигнала при 0дБ.

Выкладываю номиналы цепей усилителя записи для головки 36001.
Неравномерность АЧХ не превышает 0.6 дб в диапазоне 200-18000 Гц.
На хроме пришлось поставить 2 цепи. Одна выправляет участок 1-4 кГц, другая 4-10 кГц. Иначе в допуск Накамичи не укладывалось.
Пришлось поднять 100 Гц ещё на 0.5 дБ, чтобы выровнять субъективный тембральный баланс на НЧ (хотя при стандартных 1590 мкс - низ ещё поднимется чуток).
Выяснилось, что в магнитофоне даже отклонение в 0.5 дб ощущаются слухом и формируют тот самый "звуковой почерк", о котором твердят аудиофилы. Пока что я этот "почерк" попытался максимально подавить.
Это окончательный вариант УЗ, на этом возня с ним закончена, и можно будет вернуться к коррекции НЧ после установки СДП.
   

(29-10-2022 15:59)VeschiiOleg писал(а):  На всякий случай измерьте просто милливольтметром напряжение на выходе деки после записи без сигнала и разделите это значение на напряжение сигнала при 0дБ.

Измерения столь малых величин получится сделать после переразводки кроссплаты экранированным проводом. Сейчас внешние помехи соизмеримы с шумами УВ.

Выставил симметрию напряжения ГСП по минимуму 2-й гармоники. Стало лучше.

157ДА1 у нас купить негде. Поставлю TL072 и будет достаточно. Штатный усилитель индикации Орели вообще работал в режиме клиппинга и даже что-то ухитрялся показывать.

(30-10-2022 16:17)Amstrad писал(а):  Неравномерность АЧХ не превышает 0.6 дб в диапазоне 200-18000 Гц.
На хроме пришлось поставить 2 цепи. Одна выправляет участок 1-4 кГц, другая 4-10 кГц.
Пришлось поднять 100 Гц ещё на 0.5 дБ, чтобы выровнять субъективный тембральный баланс на НЧ (хотя при стандартных

Это все на слух?

отличный слух .
0.5 дБ слышно .
Не Брюль и Къер случайно фамилие ?

Тракт был настроен по приборам:
- Настроен УВ по "измерительной ленте", по критерию плоской АЧХ.
- Взята кассета BASF тип 1, и для неё установлен оптимальный ток подмагничивания на частоте 333 Гц.
- По уровню -20 дб записаны частоты с генератора.
- Снята АЧХ получившегося через настроенный УВ.
- Составлен список поправок к имеющейся АЧХ УЗ (был приподнят участок 4-10 кГц)
- В симуляторе скорректированы цепи коррекции УЗ с учетом поправок.
- Новые элементы были запаяны на плату УЗ.
- Аналогично для ленты типа 2 (TDK SA).
Схему приложил выше.
Абсолютно ровная АЧХ не получилась, я по этой причине спросил у Олега допустимые отклонения для хороших дек. В них уложился.

При контрольном прослушивании было отмечено, что низкие частоты чуть отличаются от оригинала. Особенно при отсутствии их маскировки сигналами ВЧ. Возникает некая модуляция шума этими частотами, что субъективно придает им немного другой тембр. Была сделана попытка чуть приподнять 100Гц (на 0.5 дб) при записи, как в некоторых импортных деках, результат понравился, и пока так оставил. Вернуть обратно можно в любой момент.

Сейчас дека пишет очень похоже на оригинал. Настолько хорошо, что больше не хочется ничего менять. Занимаюсь доработкой индикатора и нормирующим усилителем..

Ну настроите Вы тракт записи для BASF NORMAL и TDK-SA. При смене лент на другие понадобиться всё перестраивать, и коррекцию АЧХ и ток подмагничивания. Ленты ведь очень разные.

(01-11-2022 00:37)7svg писал(а):  Ну настроите Вы тракт записи для BASF NORMAL и TDK-SA. При смене лент на другие понадобиться всё перестраивать, и коррекцию АЧХ и ток подмагничивания. Ленты ведь очень разные.

Ну, выведу переменник тока подмагничивания на морду, и все дела.
Сквозной канал же, всё слышно прямо при записи.
А по АЧХ сильно ленты отличаются?

Отличия есть.

Значит придется частично стать аудиофилом и классифицировать кассеты для разных жанров музыки.
Делать автонастройку эквалайзации в Орели - это изготавливать новую плату УЗ, да еще с несколькими реле. Врядли меня настолько увлечёт это.
А вручную регулировать - это ж пульт управления самолётом получится.
И так надо куда-то вкорячивать кнопку "монитор/лента", ручку биаса, да ещё хочу регулятор баланса записи сделать (очень удобная штука).