(04-11-2022 12:17)Amstrad писал(а):  Я игрался усилием подмотки, это мало влияет на КД. Больше всего там влияет нитяной тормоз - залипает на малых скоростях. Надо подбирать тип и состав нитки при ее замене.

,Я ранее писал, как избавиться от проблемы с этим канатиком. Смена канатика ровным счётом ничего не даст или поможет на очень короткое время. Нужно просто по другому проложить канатик и проблема залипания уйдет навсегда.

(04-11-2022 20:40)Amstrad писал(а):  А шунтирование диодов в мостах питания конденсаторами - имеет смысл делать в Орели? У импортных везде понатыканы. Делают вид, что давят мультипликативные помехи.

Особого смысла нет, уровень токов не тот. Но, если уж слишком чешется в одном месте, прочтите фундаментальный труд Марка Джонсона. Там достаточно внятно описано что, как и зачем надо шунтировать. И как правильно реализовать это на практике в конкретном случае.

(04-11-2022 18:49)Amstrad писал(а):  А как правильно шунтировать ОУ? Между питаниями ёмкость, или между каждым питанием и землей?

Плёнка 0,1мкФ прямо к ножкам ОУ, как на схеме. И по 470мкФ на каждое плечо. Если питание стабилизировано, то можно добавить по низкоомному развязывающему резистору в плечо к СН, чтобы тот не генерировал.

(04-11-2022 14:51)HighBias писал(а):  Записывающим головкам Хитачи/Lo-d с узким зазором, даже MIG технология не помогает, записывать на хром и метал хотя бы +3дБ@250 нанобоберов.

1. В ТХ поздних дек Hitachi/Lo-D написано и вами же подчёркнуто красной линией
Head 1.4mm Metal R&P close gap...
Это не ошибка - 1,4 МИЛЛИМЕТРА - и не ширина зазора ГЗ. А это расстояние между зазорами записывающей и воспроизводящей секций комбинированной головки.
Про узкий зазор ГЗ там не написано ни одного слова.
А раннее насыщение ГЗ происходит из-за кривой конструкции. Из-за кривой же конструкции и ГВ Hitachi имеют самый протяжённый (вплоть до 1кГц) эффект "змейки".
В предыдущей серии комбинированных головок Hitachi/Lo-D, это расстояние между зазорами записывающей и воспроизводящей секций было 2мм.
Странно, что для вас это стало новостью.

(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а):  некоторые не замечают разницы между 1мкм и 4.5мкм, а также того ПРЕИМУЩЕСТВА, что дает широкий зазор.. Что бы КАЧЕСТВЕННО (т.е. громко и без искажений) записать сигнал на низких частотах (20-250Гц), нужен широкий зазор (т.е. шире 3мкм) в пишущей голове. Что и прекрасно подтверждается на практике.
НЧ хорошо прописываются и без физического контакта зазора с лентой.

Специально для тугодумов общеизвестные факты:
2. Хорошие универсальные головки с узким рабочим зазором 1-1,3мкм, и не имеющие заднего зазора в принципе, пишут НЧ-СЧ-диапазон на ленты Type-2/4 (High/Metal) с уровнем до +3+4dB по DIN 250nWb/m.
3. Практически с таким же уровнем записывают пермаллоевые ГЗ сэндвичей (+4) и ферритовые ГЗ Akai (+4+5).
Не помог в т.ч. широкий рабочий зазор, вот незадача-то. Почему?
4. НЧ намагничивают ленту на всю глубину магнитного слоя любой головкой, что ГУ, что ГЗ - от ширины рабочего зазора это мало зависит. В цитате Агеева речь идёт в основном про ВЧ - наиболее проблемном диапазоне при записи.

(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а):  Задняя кромка снижает не ранее насыщения на НЧ, а совсем другое.. задний зазор влияет на SOL и поведение АЧХ на краю вч диапазона.
Поскольку снижает неоднородность поля записи, которая нужна в основном на СЧ и ВЧ.

Это сплошная путаница.
5. Задний зазор - это второй зазор в сердечнике ГЗ, а не задняя кромка рабочего зазора. А снижает он раннее насыщение рабочего зазора не только на ВЧ.
6. Однородность поля записи зависит от остроты кромок рабочего зазора, т.е. по сути - от износа МГ.

(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а):  древняя цитата Агеева с вегалаба:

Скажем так - это "высший пилотаж", а чтобы понимать суть его слов, надо знать базовые правила МЗ как аксиому.
7. ГЗ пишет только сбегающим (правым) краем зазора.
Если объяснять попроще - ГУ (МГ с узким зазором) при оптимальном для НЧ-СЧ ВЧП, намагничивает на ВЧ только поверхностные слои ленты. Чем шире рабочий зазор, тем (особенно с ростом частоты) ближе к перпендикулярному вектор силовых линий магнитного штриха ГЗ, а длина вектора ближе к достаточной для намагничивания МЛ на всю глубину. Поэтому для хорошей ГЗ с широким рабочим зазором СДП малоэффективна - и без неё лента намагничивается близко к своим предельным возможностям.

(04-11-2022 16:04)HighBias писал(а):  Остапа несло. Вы жутко дремучий оказывается. По остальным тезисам, спорить с вами не буду потому что это бесполезно.))
Просто приведу пример. Может так дойдёт, хотя сомневаюсь. когда не доходит, приходится вдалбливать)) если и так не понятно, ... тогда медицина бессильна.

Самокритично. Пишите ещё.

Битва титанов детектед. Очень познавательно.
Но меня заинтересовала вот эта фраза:

(05-11-2022 12:24)Avadon писал(а):  Поэтому для хорошей ГЗ с широким рабочим зазором СДП малоэффективна - и без неё лента намагничивается близко к своим предельным возможностям.

Есть несколько песен, на которых чрезмерно подняты ВЧ. На спектре видно, что прут они даже на шипящих звуках речи в виде участка от 12 кГц и выше, под -6 дб.
Они перегружают что-то в магнитофоне, и вызывают омерзительный шорох и хрип, или просто присвист на сибилянтах. И исчезают лишь при снижении общего уровня до -10 дб и ниже. Сам по себе УЗ имеет перегрузочную способность не менее +12 дб на высшей частоте, и пока вне подозрений.
Но при снижении тока подмагничивания ниже оптимального - эффект исчезает (при этом, разумеется, возникают большие нелинейные искажения на НЧ).

Значит ли это, что для данной головки (Canon 36001) необходима система динамического подмагничивания? При том, что зазор у неё большой.

Палка о двух концах.
С одной стороны, зазор ГЗ шириной в несколько микрон невелик - он средний, и некоторый задел для повышения уровня записи ВЧ с помощью СДП имеется.
С другой стороны, СДП вносит в записи собственные искажения, и получается дилемма выбора - какие из искажений предпочесть.

(04-11-2022 20:40)Amstrad писал(а):  А шунтирование диодов в мостах питания конденсаторами - имеет смысл делать в Орели? У импортных везде понатыканы. Делают вид, что давят мультипликативные помехи.

Также палка о двух концах.
Помехи есть, они почти подавляются, но при этом может даже возникать кратковременная генерация в моменты переключении диодов. Факторов много.
Лучший вариант - удалить конденсаторы и включить последовательные R по 0,2-05 Ом (зависит от тока нагрузки), и зашунтировать вторичку снаббером.

Вам также читать Марка Джонсона до просветления.
И не станет ни палок, ни концов, ни многия факторы.
Он разложил по полочкам причины, следствия и методы борьбы с помехами, возникающими в выпрямителе.
На практике, вопрос не в помехах, а в их относительном количестве. Думайте.

Смакетировал схему СДП Паламарчука. http://fancydev.ru/tape/sdp02.htm
Оказалось, у транзисторного детектора недостаточна линейность для охвата всего диапазона частот и уровней записи (предполагалось, что работать она будет, начиная с 8 кГц и хотя-бы с 0 дб, а это 2.1В на выходе УЗ. А при 18 кГц будет уже 5.5В). Не охватывает транзисторный детектор этот участок: или уходит в насыщение, или не видит сигнал. Придется разрабатывать схему самому.

Обратите внимание на эту разработку

(03-11-2022 22:07)Amstrad писал(а):  А у Лексиных графики приведены для одинаковой t коррекции в УВ ?

Нет, конечно. Это АЧХ УЗ. Она построена с учетом того, что слойные потери полностью скомпенсированы в УВ со своими пост. времени 120 и 70мкс соответственно и больше ничего корректировать не требуется. В этом случае АЧХ УЗ - прямая линия вплоть до компенсации волновых потерь на самом краю.
На практике, конечно, имеем недокомпенсацию потерь в УВ на участке СЧ-ВЧ и вот тогда нужна "ступенька" в УЗ или плавный подъем на этом участке (тут уже в каждом конкретном случае по-разному), чтобы в сквозняке получить ровную хар-ку.

---

(03-11-2022 22:07)Amstrad писал(а):  При коррекции 70 мкс в УВ - участок 1.6...10 кГц будет идти ниже по уровню относительно 400 Гц, чем при 120 мкс.
Разница будет около -4 дБ.
Именно на эту величину во всех магнитофонах поднимают этот участок при записи.

Не, не так) В УЗ мы ничего больше не компенсируем, на лин. выходе УВ мы имеем уже прямую линию всегда на всех лентах, 4дБ подъемом на 1 типе в УВ мы уже компенсируем слойные потери ленты 1 типа (разницу в потерях лент 1 и 2 типа).
   
Толстая красная линия - ход потерь ленты 1 типа, зеленая - 2го. Тонкие линии - компенсация их в УВ. Между ними на СЧ-ВЧ -4дБ. На лин. выходе - прямая. Больше ничего при записи делать не нужно.

---

(04-11-2022 12:17)Amstrad писал(а):  Больше всего там влияет нитяной тормоз - залипает на малых скоростях. Надо подбирать тип и состав нитки при ее замене.

Петля из провода МГТФ на пружинке "по-маяковски". Радикально - доп. мотором через пассик. Ну или фетр, классика жанра
Нитку в мусор.

---

(04-11-2022 18:49)Amstrad писал(а):  между каждым питанием и землей?

Именно так шунтировать.

(03-11-2022 22:17)Avadon писал(а):  Т.е. вы не настраивали деки по минимуму Кг?
Про какие конкретно современные ленты идёт речь?

Настраивал, но, по совокупности причин (энергетической и запасом по отдаче на ВЧ без излишней коррекции в УЗ), считаю оптимальной настройкой ТП по максимуму отдачи ленты или чуть правее.
"Современные" ленты - это ленты примерно начала 90х. гг.

---

(06-11-2022 02:41)Amstrad писал(а):  Смакетировал схему СДП Паламарчука. http://fancydev.ru/tape/sdp02.htm
Оказалось, у транзисторного детектора недостаточна линейность для охвата всего диапазона частот и уровней записи (предполагалось, что работать она будет, начиная с 8 кГц и хотя-бы с 0 дб, а это 2.1В на выходе УЗ. А при 18 кГц будет уже 5.5В). Не охватывает транзисторный детектор этот участок: или уходит в насыщение, или не видит сигнал. Придется разрабатывать схему самому.

Я тоже применял идею, заложенную в эту схему, очень эффективная.
Для детектирования опять же желательно применять 157ДА1 через развязывающий буфер (он же взвешивающий ФВЧ на входе). Сам ФВЧ перестроить на более высокую частоту. Транзистору оставить только функцию УПТ и ключа))))
В штатном режиме желательно увеличить быстродействие системы.

Настраивать так: отключить вход, загрубив чувствительность входными резисторами и штатными регуляторами ТП настроить АЧХ на уровне -20дБ или -10дБ. Затем закоротить транзистор перемычкой и подав на вход магнитофона сигнал 10-12кГц с уровнем -6...0дБ и уже регуляторами СДП (глубина регулировки) добиться того же результата, что и на -20дБ. Потом снять перемычку и увеличивать чувствительность входными резисторами до тех пор, пока постоянное напряжение на коллекторе транзистора не упадет до минимума (т.е он откроется полностью, "смоделирует" перемычку).
С УЗ на 157УД2, обладающим очень малым выходным сопротивлением и высоким выходным напряжением при питании +/-15...18В схема работает отлично.
При сигнале выше 0дБ подмагничивание почти выключается и сигнал пишет сам себя. Это правда не есть хорошо, но для такого режима допустимо. Это крайний случай, обычно сигналов ВЧ с такими уровнями не встречается.

(06-11-2022 11:50)VeschiiOleg писал(а):  Транзистору оставить только функцию УПТ и ключа

А как добились того и другого, сохранив линейность? Транзистор действительно должен полностью закрываться на малых уровнях, чтобы закрылись диоды модулятора. А в присутствии сигнала - пропорционально усиливать, ибо это система прямого регулирования. Иначе будет "много жалоб на то, что СДП портит звук".
Пока прикидываю вариант с высоковольтным полевиком, они получше будут в качестве регулировочных.

---

(06-11-2022 09:53)7svg писал(а):  Обратите внимание на эту разработку

Интересное решение. А что, действительно, ШИМ-запись по звуку лучше обычной аналоговой?

Так это и есть обычный аналоговый принцип записи. По схеме виден обычный (почти) УЗ с высоким выходным сопротивлением. Только динамическое подмагничивание реализовано ШИМ способом (ток подмагничивания образуется из продуктов ШИМ). Вообще, те немногие, кто в полной мере реализовал принцип ШИМ записи отмечали очень высокое качество получаемого результата.

Схема несложна. Можно использовать штатный ГСП, возможно и штатный УЗ.
Остаётся реализовать только узел, отвечающий за динамическое подмагничивание на DA2, DA3. DA3 общая для двух каналов. Получается несложная схемка на двух микрухах.

(05-11-2022 21:24)vitamir писал(а):  Вам также читать Марка Джонсона до просветления.
И не станет ни палок, ни концов, ни многия факторы.
Он разложил по полочкам причины, следствия и методы борьбы с помехами, возникающими в выпрямителе.
На практике, вопрос не в помехах, а в их относительном количестве. Думайте.

В радиотехнике так не бывает, ведь аналоговая схемотехника - сплошные компромиссы.
Ещё в прошлом веке всё было досконально изучено профессионалами, чьи действительно фундаментальные труды легли в основу принципов конструирования помехозащищённого военного и промышленного оборудования. Если бы Джонсон удосужился их прочитать, он бы не включал конденсатор параллельно вторичке везде, где не стоит это делать.

Мне удалось найти кассету TDK MA100 и произвести контрольную запись, с целью осознания перспектив от СДП.
Оказалось, что не все слышимые искажения являются следствием перегрузки ленты. Часть их возникает ещё до записи на ленту - что-то в УЗ напортачено.
И как описано в статье выше - на синусе эти искажения не выявляются. Даже при подаче двух частот 18 и 19 кГц - интермоды идут на уровне фона.
Придется локализовывать их, а потом двигаться далее.

(06-11-2022 14:10)Amstrad писал(а):  Транзистор действительно должен полностью закрываться на малых уровнях, чтобы закрылись диоды модулятора. А в присутствии сигнала - пропорционально усиливать,

Ну, скажем так, он должен быть закрыт на уровнях от минус бесконечности до -20дБ, потом плавно приоткрываться достигнув максимального открытия на 0дБ.
Высокий H21 должен быть только для того, чтобы наклон регулировочной хар-ки был круче, т.е чтобы он быстрее открывался. Однако, по опыту, это нужно только, если УЗ на выходе развивает небольшое напряжение. Для улучшения линейности надо функцию детектирования отдать двухполупериодному ДА1, а в эмиттер транзистора поставить небольшой резистор.

---

(06-11-2022 16:56)Amstrad писал(а):  Мне удалось найти кассету TDK MA100 и произвести контрольную запись, с целью осознания перспектив от СДП.

Наибольшая эффективность СДП там, где не реализован потенциал ленты. Грубо это там, где невысокий SOL - ленты 1 типа. Он "преодолевается" помощью СДП, но тоже до определенного предела, обусловленного химико-физич.свойствами ленты. Зависимость ограничения ленты от тока подмагничивания для разных частот указывается в даташитах на ленту в виде графиков. На металле эффективность СДП самая низкая, из-за того что лента сама по себе имеет высокий SOL. Выше ленты не прыгнешь, если уже уперлись в физические ограничения (насыщение).

---

(06-11-2022 16:56)Amstrad писал(а):  Часть их возникает ещё до записи на ленту - что-то в УЗ напортачено.

Этим грешат почти все начальные и средние деки, имеющие питание оконечного каскада всего +/-6...9В, например Пионеры с их регулируемым УЗ на специализированной микросхеме 1198, который является одновременно и выходным каскадом... Ограничение наступает раньше, чем позволяет лента.... Т.е если писать на адекватных уровнях, без превышения 0дБ, то все нормально, но во всю шкалу индикатора - уже нет))))

Еще грязь может давать паразитный пролаз сигнала подмагничивания на выход УЗ, поэтому фильтр-пробки должны и на выходе УЗ стоять, в Вашей схеме я ее не увидел. RC- цепи при данных номиналах недостаточно.

(06-11-2022 17:52)VeschiiOleg писал(а):  Еще грязь может давать паразитный пролаз сигнала подмагничивания на выход УЗ, поэтому фильтр-пробки должны и на выходе УЗ стоять, в Вашей схеме я ее не увидел. RC- цепи при данных номиналах недостаточно.

Пробки установлены на плате ГСП (4.7 мГн + 560 пФ). И непосредственно к ней подключена ГЗ. Чтобы сигналы подмагничивания на кроссплату не заводить.

Я сейчас сделал эксперимент: вывел с выхода УЗ провода, и подключил их ко входу УМЗЧ. Таким образом прослушиваю тот сигнал, который поступает на головку. Приборы ничего криминального не показали ни на меандре, ни на треугольнике, ни на двухчастотном синусе. Всё идеально. Других методик измерения я не знаю. Остаётся слух.
В таком режиме буду добиваться возникновения искажений и выяснять их причину.

Усиление на НЧ и ВЧ в УЗ отличается в 10раз (допустим 20дБ), как такое не видно на меандре?
Если мы подаем сигнал двух одинаковых частот 1кГц и 20кГц с уровнем -20дБ картина одна, а на уровне 0дБ - совсем другая))))) соответственно на реальной музыке будет то же самое.
Короче, УЗ должен выдавать неискаженный сигнал до 10-12В эфф., только тогда можно будет работать в широком диапазоне входных напряжений.

(06-11-2022 19:28)VeschiiOleg писал(а):  Усиление на НЧ и ВЧ в УЗ отличается в 10раз (допустим 20дБ), как такое не видно на меандре?

Подъем ВЧ виден на меандре, но именно так, как должен быть. И змейка, идущая как побочный продукт с DDC-генератора, усилена именно на величину этого подъёма, не более того. Звона на других частотах (включая резонанс в УЗ) нет.

(06-11-2022 19:28)VeschiiOleg писал(а):  Короче, УЗ должен выдавать неискаженный сигнал до 10-12В эфф., только тогда можно будет работать в широком диапазоне входных напряжений.

УЗ Орели выдает неискаженные 12.5В амплитуды, или 8.5 RMS. Это примерно на +13.5 дб выше, чем требуется для записи на Fe. Для номинального уровня на частоте 400 Гц от УЗ нужно 1.8В. Токостабилизирующий резистор около 5 кОм.

По Орели не скажу, но при 0дБ для работы с Кэнонами (и его токостаб.обвязками) обычно требуется 0,3-0,5В на 1кГц и 3-5В на 20кГц на выходе УЗ. Если допустить перегрузку по входу всего лишь на 3дБ, то на ВЧ напряжение будет достигать 8...9В. Все в эфф., разумеется. И это для 1 типа! Если для 400Гц необходимо 1,8В (у меня в Убийце примерно так же), то требования к перегрузочной УЗ еще выше!
Типовое значение токостаба для "высокоиндуктивных" Кэнонов - 2,2...2,7кОм, низкоиндуктивных - 680Ом...1,5кОм.

Впрочем, если контролировать реальный муз.сигнал после цепей предыскажений на слух, и там нет слышимых артефактов при разных уровнях записи, то с большой долей уверенности можно сказать что там все нормально.

(06-11-2022 15:43)Avadon писал(а):  В радиотехнике так не бывает, ведь аналоговая схемотехника - сплошные компромиссы.

С каких пор выпрямитель относится к аналоговой схемотехнике?

(06-11-2022 15:43)Avadon писал(а):  Если бы Джонсон удосужился их прочитать...

Недочитали. Или недопоняли. Ничего, так бывает.

Джонсон предложил метод критического демпфирования паразитов трансформатора и выпрямителя, приводящих к генерации помех. И рассказал как на практике исключить условия возникновения паразитной генерации в конкретном выпрямителе соединенном с конкретным трансформатором.
В реальных маломощных потребителях энергии от сети эта генерация не создает проблем, если трансформатор не совсем уж никудышний. Чаще, это становится проблемой в усилителях мощности для звука, где мощности на два порядка выше.