Хотелось бы обменяться впечатлениями с владельцами китайских усилителей. Есть такие на форуме?
Сам пользуюсь таким. Но вначале хотелось бы услышать мнения людей, которые сталкивались с ними.

без обид, тема для курилки

Да пусть люди мнением обмениваются, среди этих усилителей тоже наверное есть градации и не все кошки серые. Пусть пишут о сравнении с не китайскими в той же или другой ценовой категории. Возможно есть недорогой священный грааль, ну или рядом.

очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.

есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это "хай-енд".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?

не у всех есть деньги чтобы покупать первосортное это тоже самое как я не могу смотреть на мутимедию, но тем неменее понимаю что такой класс акустики существует и многих людей устраивает...Так что каждому своё и у каждого свой путь- нужно понимать что Москва не сразу строилась, и "пересаживание мозгов" дело как минимум не реальное... терпение нам в помощь

Михаил - предупреждения за флуд

(02-10-2009 23:49)Михайло link писал(а):очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.

есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это \"хай-енд\".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?

Когда количесто китаевых усилков у нас достигнет критической массы, может снова на украине начнут делать качественную трансформаторную сталь. Начнут мотать трансы и их будут ставить (подгонять) вместо родных китайских. Или человек с какого- нибудь Прибоя поставит или закажет тамуру. Ну короче событие имеет место быть и его не стоит пытаться побороть. Да и винтажу конкурент только внешним видом. А так правильно - путь надо пройти.

(03-10-2009 00:07)vltk link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14362.msg267556#msg267556 date=1254516567]
очень хочется верить в чудо. очень. но... ламповые усилители, в первую очередь - это трансформаторы.
качественного звукового железа в китае нет. в принципе, этого уже достаточно для того, что бы тему закрыть.

есть и другая опасность - людей приучают употреблять третьесортное гэ, уверяя их в том, что это \"хай-енд\".
в нашей жизни и так уже слишком много третьесортных подделок, наверное, пора призадуматься?

Когда количесто китаевых усилков у нас достигнет критической массы, может снова на украине начнут делать качественную трансформаторную сталь. Начнут мотать трансы и их будут ставить (подгонять) вместо родных китайских. Или человек с какого- нибудь Прибоя поставит или закажет тамуру. Ну короче событие имеет место быть и его не стоит пытаться побороть. Да и винтажу конкурент только внешним видом. А так правильно - путь надо пройти.
[/quote]Качественного трансформаторного железа уже никто никогда делать не будет. К сожалению. Очень дорого, и уже наверное некому и не на чем. Все в металлолом порезали, а технологии отжига всегда были под грифом "секретно", и теперь их уже точно не сыскать. Так что спешим покупать то, что еще по разным закромам осталось.

Слушал давненько Каин на KT88, очень понравился на то время. Богатый комфортный, теплый звук, немножко нехватало детаелей.

И недавно Proshine и Tonewin- явная нехватка чистоты на верхах, но в целом звук мягкий ламповый, неплохая альтернатива каменному усилителю учитывая стоимость. Корпуса, ручки сделаны добротно.

(03-10-2009 01:17)sandr link писал(а):Слушал давненько Каин на KT88, очень понравился на то время. Богатый комфортный, теплый звук, немножко нехватало детаелей.

И недавно Proshine и Tonewin- явная нехватка чистоты на верхах, но в целом звук мягкий ламповый, неплохая альтернатива каменному усилителю учитывая стоимость. Корпуса, ручки сделаны добротно.

И звучать могут посредственно только на большой мощности. А тихо - никак.

Ну, я бы не был таким категоричным. Имел я дело с усилителем «не произносимо – 845А» привезенным из штатов. Весит килограмм 25, 845 триоды на выходе, SE, мощность около 15ватт, выглядит несколько аляповато. Звучит - очень даже пристойно. Середина отлично, низ немного подрезан, верх – хорошо. Удовлетворительно работает на тяжелую многополосную акустику.
Во всяком случае, многим местечковым подделкам - до него идти и идти. Создается у меня впечатление, что проблема не столько в китайском изготовлении, сколько в коммерсантах, везущих сюда самое дешевое г….

С уважением.
P.S. Да и насчет трансформаторного железа, откуда у Вас такая информация?

у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.

ламповый усилитель, если сильно хочется оценить его качество, рекомендую сравнивать с хорошим ламповым усилителем, а не ст таким же кетайским каменным.
и ни в коем случае не на тяжелой акустике - если вам нужно, что бы ваши с-90 (или их зарубежные аналоги) бухали и цыкали - купите себе эстрадный усилитель, еще и сэкономите.

и, таки да, Евгений правильно заметил - к нам везут самый отстой из всего отстоя. Потому что наш потребитель и спросить не сможет. В буржуиниях, все таки, малость по другому. Но все равно - выбор среди кетайских ламповиков - это как выборы президента нашей многострадальной страны - выбирать не из кого, и кого не выбери - все равно задница...

(03-10-2009 10:49)Михайло link писал(а):у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.

Некоторые умудряются еще с той колбасы и фарш на котлеты и пельмени крутить, честное слово
Насчет китайских усилков. Я думаю, что Китай по крайней мере, имеет право делать (кто-то даже говорил, что делает, правда не за дешево) хорошую технику, в т.ч. и ламповую, так же как и штаты, Британия, Япония. Ну посмотрите сколько дерьма везут со шротов наши челноки под видом винтажа, чтобы накормить наше малоплатежеспособное население. Так это такой же разводняк, как и продажа китайской ламповой дешевки с блестящими боковинками и мигающими разноцветными лампочками. Слепая вера во всемогущество лампы как и вера в непоКОбелимость старой техники многих приводит к тривиальному попандосу.

Занятненько ...
Китайская техника проникает на стойки аудиофилов всего мира вытесняя дешевый европейский хифи , в этом ничего плохого нет ибо сначала количеством затем и качеством они заслуживают внимания . Постепенно появляются устройства смело бросающие вызов традиционным производителям Хайенда .
Не стану приводить названия и модели дабы не быть обвиненным в протекционизме ...
Тезис что к нам "везут" отстой из запада не имеет никакого под собой основания , более того порочит репутацию сайта и аудиофилов Украины выставляя их последними лохами и тупыми скупщиками непотреба ...
НЕ правда ! :`(
в Украине представлен полный спектр Мирового Хайенда , как транзисторного так и лампового .
Украинский потребитель очень требовательный и изысканный .Занимаясь продажами в этой отрасли более 15 лет , заметил тенденцию к удорожанию
систем , повышение требований к дизайну и техническому совершенству , зачастую подбор системы занимает месяцы и годы ... Подтянулись и аудиофилы рабочих специальностей , китайские усилители открывают для них возможность приобщиться к ламповому звуку и могут служить базой для серъезных апгрейтов , творчиства с паяльником в руках , благо ламповая схемотехника прощает незначительные ошибки ...
Вы видели однотактники у за 1000евро у европейцев ?
то-то ...
Что касается "недорогой" фирмы в бюджете 5000 - 10 000 уе за компонент , многие могут себе это позволить ?
На мой взгляд следует предлагать тот уровень компонентов которые могут позволить покупатели , избегая высказываний в сторону их состоятельности ..

В названии темы использовано мягко говоря несовместимое словосочетание.

Мне вот интересно, китайский выходной трансформатор лучше совкового твз-1-9 ?
Или в таких усилителях и трансы выхлопные сделаны по китайски, на самого гнилого качества железе ?
Нужно будет организовать слепое сравнение с шаровой попойкой:
"Китайский выходной трансформатор против совкового твз-1-9, работа на первом ватте ! Хто лучше ? "

А сисястая сикретарша будет, и хто из бо... сорри, из форумчан телефончики собирает ?

(03-10-2009 11:49)Mel link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14362.msg267642#msg267642 date=1254556149]
у нас на районе два магазинчика супер-дешевых колбас открылись - не знаю, из чего их делают, но цена ужасает - равно как и предположение о составе этой условно-съедобной субстанции. но еще более ужасают очереди. я все понимаю, кризис и прочее - но люди, покупающие этот ужас, не производят впечатление нищих. скорее, жадных жлобов.
точно та же история и с кетайским ширпотребом, в т.ч. и звуковым.

Некоторые умудряются еще с той колбасы и фарш на котлеты и пельмени крутить, честное слово
Насчет китайских усилков. Я думаю, что Китай по крайней мере, имеет право делать (кто-то даже говорил, что делает, правда не за дешево) хорошую технику, в т.ч. и ламповую, так же как и штаты, Британия, Япония. Ну посмотрите сколько дерьма везут со шротов наши челноки под видом винтажа, чтобы накормить наше малоплатежеспособное население. Так это такой же разводняк, как и продажа китайской ламповой дешевки с блестящими боковинками и мигающими разноцветными лампочками. Слепая вера во всемогущество лампы как и вера в непоКОбелимость старой техники многих приводит к тривиальному попандосу.
[/quote]

любая слепая вера - приводит к попандосу. без вариантов. в звуке ли, в политике, в религии - везде.
без вариантов и практически без исключений. просто попандос бывает разный, и последствия его не всегда видны сразу.
как по мне, что "кетайский хай-енд" (готовый окксюморон), что "дерьмо со шротов" (туут хоть нет противоречия ) - одного поля ягоды, и одинаковый развод. хорошей техники и раньше было не много (каждый сверчок знал свой шесток, и такого широкого рынка как сегодня для аппаратов действительно достойных не было), а сегодня и подавно. Потому что за созданием по настоящему хорошего аппарата стоит в первую очередь Идея Мастера, его желание создать что то выдающееся. Не правда ли, сегодня это звучит дико, и заранее обречено на провал? А 50 лет назад все было по другому. Идея "фальшивых куриных яиц" даже в плохой фантастике вряд ли нашла бы себе место. Сегодня - это реалия. Настоящего кетайского хайенда. Как по мне, умному достаточно. Можно уже даже не рассуждать о том, хорошо ли железо, или нет (да, нет звукового железа у кетайцев, такое дело, но даже это НЕ ВАЖНО). Мы рассуждааем об аппаратах, способных передать тонкие материи. Мы говорим о материалах, годящихся или нет для звука. И тут же нам рассказывают о том, что настойщий кетайский хайенд - да за ним будущее. Наверное, таки де. За ГМО, кетайскими ламповыми усилителями и прочими "заглядениями доброкачественной красотки". Но вот только почему то мне кажется, что человеки попросту вырождаются.

Миш , а с чего ты взял что ты можешь судить об этом ?

ты ведь не разработчик , не производитель и не дистрибьютор электроники , у тебя лишь есть контакт с техникой б\у ...

откуда ты знаешь что стоит внутри китайских и современных "белых" усилителей , прочел в инете ?

для тех кто желает взглянуть что внутри :

http://www.cayin.de/pdf/stp0508_In_the_Wood.pdf

для тех у кого есть крестовая отвертка приходите к нам в салон , с среды по пятницу , посмотрим вместе что внутри у китайцев и европейцев ...

ссылочка на трансы :

http://www.tonewin.cn/upnewsfiles/20071210154344675.pdf

это для конструктива ... тип применяемого "железа" указан ...

Блин, ну есть же уже две ветки про китайские усилки.
И опять по новой...

(03-10-2009 13:44)Nick Orion link писал(а):Миш , а с чего ты взял что ты можешь судить об этом ?

ты ведь не разработчик , не производитель и не дистрибьютор электроники , у тебя лишь есть контакт с техникой б\у ...

откуда ты знаешь что стоит внутри китайских и современных \"белых\" усилителей , прочел в инете ?

для тех кто желает взглянуть что внутри :

http://www.cayin.de/pdf/stp0508_In_the_Wood.pdf

для тех у кого есть крестовая отвертка приходите к нам в салон , с среды по пятницу , посмотрим вместе что внутри у китайцев и европейцев ...

ссылочка на трансы :

http://www.tonewin.cn/upnewsfiles/20071210154344675.pdf

это для конструктива ... тип применяемого \"железа\" указан ...

Коля, без обид - из нас двоих ты гораздо меньше права об этом судить имеешь
Ты лучше меня понимаешь в продажах и напаривании дрека лохам - это бесспорно. Но свой первый ламповик я собрал в 12 лет, и, наверное, тогда же и ты провернул свою первую сделку?

Бесплатный тебе совет - не суди публично о вещах, в которых ты не разбираешься.
То, что ты написал выше - это как красная надпись на лбу "я умею продавать, но ничерта не понимаю в электронике".
Без обид.

зы: А тема - для курилки. Подозреваю, что ТС - то же один из родственников Николая, может быть - его кошка?

Продвинулся ты Миш не далеко с 12 лет ..
спасиб что признаешь мои скромные старания за талант
мы ведь не на сайте разработчиков электроники хвастающимися своими изящными решениями проблем ламповой схемотехники ?
хотя и там мне нашлось бы что сказать ...
наверное не у многих есть такая возможность , в силу моих профессиональных обязаностей , мне приходиться сталкиваться с десятками ламповиков ежедневно и мне проще судить что из китайцев звучит что нет , какие стоят 40т евро а что не заслуживает внимания , а ты только палочко й ковыряешься ...
и кошке мой подход к SET нравиться , кроме 805 и 833 естественно ...