Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония
|
Автор |
Сообщение |
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 31-03-2017 20:32
(31-03-2017 17:33)VeschiiOleg писал(а): У Симфонии я думаю тот же параметр будет на уровне где-то 100Вт... Да при 1Вт она орать будет также, как С30 на 10Вт(чуйка 95 против 85дБ), но при одинаковой мощности скажем 15Вт 6гд-2 будет в жутком клиппинге, а 25ГДН-1 будет работать еще линейно. Нет смысла продолжать данный разговор, т.к. вы не понимаете, зачем ГГ иметь большое развиваемое давление без искажений и подводимая мощность тут не при делах.
(31-03-2017 16:27)Viktorm писал(а): Ну если только не лень. Для саморазвития. В моей комнате всё равно всё будет криво.
Изучил эту статью. http://education.lenardaudio.com/en/04_acoustics_2.html
А можно простыми словами? Непонятно сразу вот что: When the reverberant sound becomes 12dB or greater than the direct sound all intelligibility is lost. Как может быть звук отраженного сигнала больше излучаемого мрямого сигнала? И далее он пишет: Walk back and forth around the room, and you will be surprised how easy it is to identify the critical distance. Если принять, как сказано выше, что в какой-то точке уровень переотраженного сигнала на 12дБ будет превышать полезный, как это будет ощущаться на слух? Сигнал прямого излучения падает по давлению в зависимости от расстояния от источника, а сигнал отражений имеет постоянную величину, т.к. в простонародье это реверберация (при определенной длине комнаты слышимая как эхо) - т.е. комната "гудит" и вне зависимости от расстояния от ГГ этот гул постоянный по величине во всей комнате. На слух это и будет ощущаться, как прослушивание музыки внутри бетонной комнаты (на дне пустого бассейна, в спортзале, когда нет звукопоглотителей, даже ковра на полу, а одни лишь стены и пол с потолком из плитки). Примите это как аксиому, не требующую доказательств. При желании понимается легко.
Но, вернёмся к обещанным графикам.
ВГД у меня нет, но есть похожий дин. 1ГД-2.
Первый график АЧХ будет без "колечка" (на фото лежит рядом с дином), второй с колечком (просто прикреплю скотчем).
Как видно из графика, неравномерность уменьшается от ±8 дБ, до ±5 дБ. в диапазоне от 6500 до 18000 Гц. (красная кривая без колечка, зеленая - с колечком). Видно также, что наиболее слышимые ВЧ стали больше по уровню в полосе от 10 до 16 кГц. Кривая вся изрезана из-за того, что измерял прямо на столе, открытые дины в комнате без звукопоглотителей. Но всё равно результат виден. Неравномерность уменьшается на 6 дБ. А это совсем не мало.
О чём это может говорить? О том, что желание "аудиофилов" все возможные и невозможные дины крепить снаружи передней панели АС иногда может ухудшить звучание последних. Т.к., если дин быр разработан для крепления изнутри, то значит так и нужно его крепить. Особенно касается ВЧ динов старого образца (бумажных).
(31-03-2017 17:33)VeschiiOleg писал(а): Максимальная пиковая, которую выдерживают АС без мех повреждений в течение 1 с. (из ТУ , приводил уже два раза)
У С50 -400Вт, у С90 около 1кВ. Мне монопенисуально, какая максимальная пиковая у каких-бы то ни было динамиков. Интересна только максимальная шумовая (долговременная), ещё интересней номинальная долговременная с малыми искажениями и развиваемое на ней давление. Другими словами какой пиковый сигнал может отыграть дин без обрезания уровня этого сигнала. А то, что катушка не обуглится за одну секунду на мощности (назовём её критической перед полным выгоранием) мне как-то похрен. АБСОЛЮТНО! Она вообще не несёт никакой полезной информации эта мощность. Сделайте титановый каркас с платино-иридиевой катушкой и радуйтесь, что она выдерживает 100 кВт.
P.S. Что вы заладили, что на 15 Вт. 6ГД-2 умрёт, а 25гдн нет? Ему и не нужно 15 Вт., чтобы прилично играть. Зато на 6 ваттах 6ГД-2 будет отдавать почти 100 дБ, а 25 гдн никогда не сможет даже приблизиться к такому развиваемому давлению не разорвав свой пукан. Разговор ни о чём.
(Отредактировал 31-03-2017 в 21:30 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 31-03-2017 22:02
(31-03-2017 21:27)adsh писал(а): Ход в 2 см и 90 дБ - есть у 100ГДН-3. Всё познаётся в сравнении. Ранее было написано от 2-х см., т.е. более 2-х...
Это всего от двух или ±2.0см.?
100ГДН-3 говорите, с его утроенным магнитом из феррита?
У него катушка всего имеет высоту около 2-х см. Вычтите толщину фланца и получите макс. ход без искажений сигнала. Ориентировочно ±6мм. Или даже 5. Ни о каких 2-х см. речь не идёт.
То что он может болтаться в зазоре хоть на 3 см. с выходом катушки наполовину из него, то это не максимальный ход, а фигня.
Если принять во внимание, что удвоение, а тем более утроение ферритовых магнитов большой пользы не даёт, а скорее наоборот, то ничего хорошего про этот дин сказать нельзя. Какой умник так решил делать непонятно.
Обычная "калоша" (по подвесу).
P.S. Для меня слова "артикуляция на НЧ" ничего не значат.
Обычно так пишут "аудиофилы", когда вместо того, чтобы сказать нет нижних НЧ они говорят хорошая артикуляция, бас четкий и упругий и т.п. бред. Что угодно, кроме правды, что НЧ работают от 80 Гц.
(31-03-2017 21:27)adsh писал(а): В S-70 дело не в громкости, а в общей подаче НЧ / искажениях. И я про это пытаюсь выразить мысль, что дело не в громкости и давлении, как таковых, но туго доходит до некоторых.
(Отредактировал 31-03-2017 в 22:11 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 31-03-2017 22:41
(31-03-2017 17:33)VeschiiOleg писал(а): Если выходное сопротивление УМ сопоставимо с сопротивлением нагрузки, то тут только с точки зрения энергетики будет плюс (закон согласования), но ДФ примерно равен 1 и никакого контроля диффузора. Да еще и вдувать будет на выход УМ паразитную ЭДС вызывая кучу интермодов! Не читайте "удифильских" мурзилок на ночь...
Специально для ВАС.
(31-03-2017 22:31)adsh писал(а): Я имею ввиду весь отрезок хода от 2 см.
Если дать на Него с генератора 30 Гц и мощность по чистому тону без призвуков, ход будет от 2 см и больше. Этот "полный" ход малоинтересен, т.к. на слух чистоту тона вы не определите, тем более на 30 Герцах.
Подключите через микрофон осциллограф, посмотрите форму сигнала, заодно измерьте искажения, а потом говорите о максимальном ходе более 2-х см. В лучшем случае верхушки синусоиды будут сглажены (если не хуже).
P.S. 100ГДН-3 это и есть бывший 75ГД-1...
(Отредактировал 31-03-2017 в 23:53 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 013
Репутация: 236
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 01-04-2017 01:50
(31-03-2017 20:32)Polevka писал(а): зачем ГГ иметь большое развиваемое давление Не за чем.
Только для работы на малой мощности. Для качественного звука должна быть и мощность большая, и чуйка большая. Вам правильно указали на 100ГДН (100Вт и 90дБ). Маломощные высокочуйные динамики хороши в переносных аппаратах.
(31-03-2017 20:32)Polevka писал(а): Мне монопенисуально, какая максимальная пиковая
Если было бы стереопенисуально, то Вы бы давно уже перестали спорить.
Повторюсь: 25ГДН-1 обеспечивает ту же громкость при мощности в 10раз большей чем 6ГД-2, но при этом последний захлебывается гораздо раньше первого. Подача НЧ и искажения первого гораздо лучше, хотя громкость ниже. Вы это понять почему-то не можете...
Удифильские мурзилки я не читаю, уже обсуждали ))))
(31-03-2017 22:41)Polevka писал(а): Специально для ВАС. Что Вы мне дали? Я его знаю лично.
Ответ в статье "да", если кто не понял.
Внимательно читайте для каких условий лучше "питание" АС от
от источника тока, а для каких от источника напряжения. (т.е с нулевым сопротивлением).
Подсказка: говоря об интермодах, Сергей имеет в виду совсем другую причину их возникновения. Я же говорю об искажениях получаемых при вкачивании паразитного сигнала обратно в усилитель. Дя этого случая делитель образуемый нагрузкой и выходным сопр. УМ должен обеспечивать Кп=0, т.е сажать паразитный сигнал направленный в усилитель на землю!!!
|
|
|
|
adsh
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | AVM |
|
AudioTomCat
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 2 671
Репутация: 272
|
|
|
|
Выразили согласие: | AVM |
|
adsh
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AudioTomCat
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 2 671
Репутация: 272
|
|
|
|
Выразили согласие: | AVM |
|
adsh
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | AVM |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 01-04-2017 17:11
(01-04-2017 01:50)VeschiiOleg писал(а): Только для работы на малой мощности. Для качественного звука должна быть и мощность большая, и чуйка большая. Вам правильно указали на 100ГДН (100Вт и 90дБ). Маломощные высокочуйные динамики хороши в переносных аппаратах. Для переносных аппаратов дины с сопротивлением 8 - 16 Ом не используются...
100ГДН и есть маломощный и с низким развиваемым давлением...
Если бы он был с "чуйкой" 96 дБ и 100 Вт., то да, а так понты для приезжих.
Смотрите сами:
1 Вт.- 90 дБ. (не фатк, нужно проверять измерениями).
100 Вт. - почти 110... Сравните с бюджетными Ямахами или Пионерами.
Но, нужно иметь эти сто ватт с малыми искажениями,
потом не факт, что искажений будет менее хотя-бы 5% у самого дина...
И если поляки пишут, что дин 40 Ватт, то так оно и есть, а если у нас пишут, что он 100, то не факт... У польского (бюджетного GDN 25/40/3 8 Ohm) чувствительность 92 дБ. и при подаче 60 Вт. развивает давление 108 дБ, то так оно и есть, а если "наш", якобы 100 Вт. дохнет на 50-ти, хрипя и захлёбываясь собственными обгоревшими проводками, то ...
Каждый выбирает сам, брать ли себе Перлес (Пирлес), выпускаемый по лицензии Тонсил (уже Индийский) или своё любимое барахло...
Есть физика и она говорит, что при таком размере (диаметре) катушки мощность не может быть более 25 Ватт... Но производители упорно её завышают, придумывая новые эпоксидные клеи, якобы термоустойчивые, позволяющие вкачивать в дин сто киловатт.
6ГД-2:
1 Вт. - 95 дБ.
6 Ватт - более 100 дБ практически без искажений.
Найти унч с малыми искажениями на мощности 6 Вт. не проблема...
Два дина по 102 дБ дадут вместе минимум 105. Не Тонсил конечно, но уже вполне динамик.
На расстоянии от АС 2 - 3 метра - более, чем достаточно.
25гдн...:
1 Вт. - 86 дБ (реально может быть и меньше).
6Вт. - от силы 93 дБ. (тоже номинальная мощность, равная таковой 6ГД-2, 6ГД-6 кстати). Даже воткнув ухо в АС получить прослушивание в полном диапазоне (динамическом) не получится. Развиваемое давление этого не позволяет.
(01-04-2017 01:50)VeschiiOleg писал(а): Если было бы стереопенисуально, то Вы бы давно уже перестали спорить.
Повторюсь: 25ГДН-1 обеспечивает ту же громкость при мощности в 10раз большей чем 6ГД-2, но при этом последний захлебывается гораздо раньше первого. Подача НЧ и искажения первого гораздо лучше, хотя громкость ниже. Вы это понять почему-то не можете... Это главное ваше заблуждение.
25гдн не может обеспечить ту же громкость и качество.
Разница колоссальна.
"Подача НЧ и искажения" сравниваются на равном давлении и писать, что "хотя громкость ниже" - бред сумасшедшего верующего, молящегося на как там, мироточащего Николая-II, целуя при этом Поклонскую в её поклоне, при желании испить мироточение царя...
(01-04-2017 01:50)VeschiiOleg писал(а): Внимательно читайте для каких условий лучше "питание" АС от
от источника тока, а для каких от источника напряжения. (т.е с нулевым сопротивлением).
Подсказка: говоря об интермодах, Сергей имеет в виду совсем другую причину их возникновения. Я же говорю об искажениях получаемых при вкачивании паразитного сигнала обратно в усилитель. Дя этого случая делитель образуемый нагрузкой и выходным сопр. УМ должен обеспечивать Кп=0, т.е сажать паразитный сигнал направленный в усилитель на землю!!! На этот бред сумасшедшего отвечать нет желания...
(01-04-2017 12:05)Дик Поль писал(а): то 25 гдн не дотянет, ни по громкости, ни по качеству. Всё верно, у него пукан лопнет, пока он попытается дотянуть до 6ГД-2...
(01-04-2017 12:28)nashua писал(а): В переносных аппаратах в первую очередь важны размер и вес. Верно, маленький магнит, работа в открытом АО (корпус с дырочками), малое сопротивление катушки. Высокая добротность. Других вариантов просто нет.
(Отредактировал 01-04-2017 в 17:25 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AudioTomCat
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 2 671
Репутация: 272
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 02-04-2017 01:46
(01-04-2017 20:05)adsh писал(а): "Понты для приезжих" официально выдают 116 дБ. Ещё по советскому ГОСТу. Разрабатывались под руководством Ирины Алдошиной специально для цифровых источников...
Николай, зачем Вы так уверенно пишите о том, с чем сами не сталкивались . Пусть выдают (верится с трудом, т.к. 100Вт.-почти 110 дБ, 200 Вт. -113, 400-116). Но при этом не пишут каковы будут искажения и долго ли он проживет. Вопрос не в максимальном давлении, а в номинальном, с малыми искажениями. Другими словами ход катушки не превышает выступающего размера выходящего из зазора МС. А у 100ГДН это не более 4 - 5 мм. При таком ходе ни о каких 100 Вт. речь не ведется.
Алдошина ничего сама не разрабатывала, она обычная плагиаторша. Ставить 3 шт. феритовых магнитов - дурня. Вероятно планировалось ставить ЮНДК-24 (АЛНИКО), но потом решили сэкономить, как обычно в совке, а сердечников (кернов) для МС заводы уже наточили, вот и состряпали "супер магнит", который ни одна, уважающая себя фирма, никогда бы не поставила в свои дины. Мощность ферритовых магнитов увеличивают за счёт их диаметра, а никак не за счёт высоты, - это не АЛНИКО...
Пишу, потому-что народ не понимает, что "верность звучания" определяется не максимальной мощностью, а способностью на номинальной перекрывать весь динамический диапазон записи.
2А-12 выдерживает максимальную поболее, чем 100 ГДН-3, но это не означает, что он тут же превращается в 150 Ваттный.
25 Ватт шумовой (музыкальной) мощности при сопротивлении катушки 15-16 Ом это (уже писал) - почти 20 вольт (RMS). А ну ка, подайте на 8-и омный дин с реальным сопротивлением 8 Ом 20 Вольт, какую мощность получим? 50 Ватт. Т.е. тот же унч выдаст "нагора" в два раза большую мощность. А если нагрузка 4 Ома, то и в четыре. 100 Ватт. Поэтому мощность в данном понимании ничего не означает. Если 2А-12 на пиковой в 30 Вт. развивает 110 дБ давления, а в рупорном оформлении 116, а две АС это будет почти 120 при подводимой чуть более 25 Вт. (ламповый двухтакт на дешевых лампах или на одной МС TDA7294 (93)).
Так что, если бы Алдошина была умной бабой, то никогда бы не ставила три штуки ферритовых магнитов...
А катушка диаметром 50 мм (меньше, чем у 2А-12, чуть больше, чем у 4А-32), что тут сказать, даже не 75 и не 100...
По современным меркам - отстой. Ранее писал, что это один из лучших, ранее выпускаемых совковых, но всё равно не "айс". На номинальной не дотягивает до 110 дБ. Совсем немного... Если же допустить, что он всё же 75 Ваттный дин (75ГД-1), то и того меньше. Учитывая меньшую чувствительность (на 5дБ), чем у 2А-12, то вывод очевиден. Он уступает даже древнему КИНАПу. По площади диффузора и по чувствительности уж точно. По развиваемому давлению на равных мощностях и подавно, - практически в два раза по громкости звучания.
Даже, если поверить, что он расчудеснейший из расчудесных, то диаметр диффузора годится для поиграть от 125 Гц. по честному... Мид басовый дин в лучшем случае. Если придерживаться правил, а не просто лепить АС.
Как 30ГД-2 превращается в 75ГДН все знают... Был 30 Вт. стал 75. При той же катушке...
50ГД-2-25 в 75 ГДН... (тоже кстати 90 дБ чуйки).
Аналогично с 6ГД-6, был 6 Вт. - стал сперва 10, потом 25...
Так и 6ГД-2 можно записать как 30 ГДН-***(по новым правилам). Однако их параметры это не изменит.
P.S. В который раз уже пишу, что максимальная кратковременная ничего не значит. Этот параметр определяет только выживаемость катушки при кратковременной подаче переменки (50 Вольт) от БП унч при пробое диодного моста и выходе из строя выходных транзисторов, всё, т.е. за какое время должна сработать защита (или перегореть предохранитель), очень часто катушка сгорает раньше...
Ни о каком развиваемом давлении в 116 дБ речи не идёт. Это давление будет создано одноразово, после чего дин в ремонт.
Можно легко измерить реальную номинальную мощность 100ГДН, поставьте перед диффузором бумажную полоску на расстоянии 5мм (ход катушки без выхода из зазора). подайте 50 Гц. через ЛАТР, измерьте напряжение, подаваемое на дин, когда колпачёк начнёт касаться бумажной полоски, посчитайте Pном. - это и будет номинальная мощность с малыми искажениями.
Сильно сомневаюсь, что она дойдёт хотя-бы до 50 Вт. (20 Вольт RMS).
(01-04-2017 19:19)AudioTomCat писал(а): Да вы, батенька, эстет! Скорее всего, латентный аудиофил, лишь притворяющийся аудиофобом! Я никем не притворяюсь.
У вас увеличительное стекло запотело... Плохо стало рассматривать изъяны собеседников...
На большее вы ведь не способны. Только и ищете всякие недостатки и ошибки...
Нет ничего предосудительного в том, что я делаю для себя АС честно играющие музыку, без преукрашательств и понтов. От этого я не становлюсь ни аудиофобом ни аудиофилом.
"Рыба - ищет где глубже, а человек -...". Стремление к лучшему - не есть порок. Нужно только правильно расставлять приоритеты, что важнее - толщина кабеля или хороший ГГ... Аудиофилы этого не делают (просто не умеют и не способны трезво мыслить). Они меня не раздражают, а веселят... Поэтому я и не аудиофоб...
(Отредактировал 02-04-2017 в 03:41 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Polevka
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 46
|
RE: Поразмышляем о хитрых колонках от радиолы Симфония / 02-04-2017 04:42
Кстати, в S-70 ставили 75ГДН-5 (4 Ома).
"Чуйка" у него всего-навсего 85дБ.
ПРЕДЕЛЬНАЯ ШУМОВАЯ - 75 Вт.!!! ( аж в три раза больше, чем у 2А-12 и это при том, что катушка 4 ома ), а развиваемое давление на этой мощности на 6 дБ ниже... Опять эти злополучные 6 дБ. При равной же мощности разница 10 дБ.
Номинальная!!!!! - 4 Ватта!!!! (называется "рабочая" - на которой измеряются искажения).
Максимальный ход катушки - 7.3мм.
Искажениях на 63 Герцах - 9% (и это с ЭМОС на мощности 4 Ватта!!!).
Какие же будут искажения на 75 Ваттах? Страшно подумать даже...
На более низкой частоте искажений ещё больше.
Дин в принципе не расчитан на работу в НЧ диапазоне. (судя по искажениям)
Низкая резонансная - по причине доп. массы дифффузора от датчика. По этой же причине никакая "чувствительность".
О какой контролируемости движения диффузора вообще некоторые индивидуумы ведут речь? Не понятно. Где она? В 9% искажений?
Ну как тут не назвать этих некоторых "сказочниками"?
Развиваемое давление на 75 Ваттах - меньше чем у поляка на 60 Ваттах. - всего 103,7 дБ. (у поляка 109,5). Опять таки на 6 дБ хуже, чем у недорогого "поляка".
На любой мощности будет играть тише (более, чем в два раза).
Разброс полной добротности от 0,3 до 0,5, т.е. может попасться АС в которой добротность "состыкуется" с объёмом, а может и нет.
Низкокачественный ширпотреб одним словом, по одной простой причине, - нет стабильности параметров... (полная добротность изменяется в пределах ±25% от среднего значения).
4А32 и то поярче будут, если срезать рупорок или полностью заменить "калечный" на нормальный диффузор
P.S. Нужно быть "гением", чтобы создать такое "Г". Ну, а расхваливать его "звучание"... Кто они, "хвалители"? Найти правильное слово - язык просто не поворачивается.
Собственно речь то о чём? А о том, что при включенном ПК в соседней комнате (без шума улицы) у меня в КДП уровень шума около 36,5 дБ.
Если допустить, что я слушаю свои АС с расстояния 2 метра (условно), то полный диапазон записи 63 дБ (стандарт грамзаписи) я смогу услышать, если АС обеспечат давление в точке прослушивания не менее 100 дБ. Вот и всё. 100 дБ на двух метрах это от каждой АС по 97 дБ. С учётом затухания сигнала не менее 103 дБ от каждой АС. Если с 3-х метров, то это уже больше.
И не важно, какая мощность будет подаваться на ГГ.
Главное, чтобы данное развиваемое давление было при минимальных искажениях сигнала.
На самых низких частотах я для себя допускаю не более 5% (в худшем случае) в остальном диапазоне не более 0,5%... Тогда и только тогда можно говорить о высокой верности звучания. Вот собственно и всё.
Но лучше конечно, чтобы и на НЧ искажения не превышали хотя-бы 2-х %. Всё те же -60 дБ...
Хотя-бы на 50 Герцах... А не 9% на мощности 4 Ватта... Напомню, на 63 Герцах...
У меня их всего 1% (против 9-ти).
(Отредактировал 02-04-2017 в 06:33 Polevka.)
С Ув. Николай. Голос истины противен слуху. (Лао-Цзы)
Превосходный воин никогда не разгневается. (он же).
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|