(29-03-2017 00:44)Polevka писал(а):  Если масса диффузора 25 гр. при диаметре 380 мм, то как думаете, насколько сильно он будет болтаться в ЗЯ?

Порядок цифр для разных оформлений не секрет:

   

Сам предпочитаю хороший ЗЯ. Подача в виде долбления на мид басе как-то стала неинтересна.

С комнатой - разговор отдельный. Но все факторы влияния на гудёж - суммируются.

(29-03-2017 00:44)Polevka писал(а):  Сложно с вами общаться, если вы не понимаете, как работает унч с низким выходным сопротивлением на стандартный дин НЧ.

Конечно сложно. Закоротите клеммы АС и потыкайте пальцем в НЧ дин. А потом в НЧ дин АС с ЭМОС. Где будет лучше подача НЧ - это же очевидно .

(29-03-2017 00:58)adsh писал(а):  Порядок цифр для разных оформлений не секрет:



Сам предпочитаю хороший ЗЯ. Подача в виде долбления на мид басе как-то стала неинтересна.

С комнатой - разговор отдельный. Но все факторы влияния на гудёж - суммируются.

Конечно сложно. Закоротите клеммы АС и потыкайте пальцем в НЧ дин. А потом в НЧ дин АС с ЭМОС. Где будет лучше подача НЧ - это же очевидно .

Рожки показывать вам не буду. Язык тоже. Разговора про ЭМОС вроде не ведется.
Разговор про унч с низким споротивлением выходным и с регулируемым.
Я предпочитаю для динов НЧ с регулируемым.
Ваши предпочтения могут быть любыми. Уже писал про это.
Речь шла о достаточном сечении провода для АС от Симфонии.
Я утверждаю, что при использовании с ламповым унч достаточно провода с сечением обеспечивающим работу на макс. мощности без нагрева последнего. Для "каменных" можно подумать, что хотим получить в результате, если завал на НЧ, то тоже без особой разницы, если нормальное звучание, то только активная трёхполосная система (с регулируемым выходным сопротивлением у УНЧ для НЧ канала) для которой требования к кабелям минимальны. ИМХО.

P.S. Что для многих очевидно, для остальных может быть недоступно или сложно к пониманию...
ЭМОС - капризная штука (весьма сложная), хорошо работающая "при нажатии пальцем" и довольно посредственно на музыкальном материале. Преимуществ перед хорошо разработанными АС не даёт.
Обвешивание диффузора различными датчиками только утяжеляет его. Фотоэлектрические никто не ставит... Польза от ЭМОС только в теории.

Кинул бы ссылочку, где для мониторной студийной системы стоимостью около 250 000 $ используется кабель по цене 2$ за фут (около 10$ за метр)..., да лень искать. Поздно уже.

Давеча слушая Диану Кролл и попивая сухое красное очень мучился от осознания того, что я купил розетки во время ремонта Сименс....А надо было аудифильские по 200уе за штуку.Теперь сиди, мучайся.Эх, и шо теперь делать...

(29-03-2017 01:29)Polevka писал(а):  Рожки показывать вам не буду.

Это больше юмор.

(29-03-2017 01:29)Polevka писал(а):  Речь шла о достаточном сечении провода для АС от Симфонии.

Для этих АС достаточно от квадрата.

(29-03-2017 01:29)Polevka писал(а):  Я утверждаю, что при использовании с ламповым унч достаточно провода с сечением обеспечивающим работу на макс. мощности без нагрева последнего.

С этим не соглашусь. Есть много длинных дебатов на форумах ламповиков по поводу оптимальной нагрузки на выходную лампу. Обычно это рассматривают в связке с АС. И часто выбирают лучше демпфирование против динамики.

(29-03-2017 01:29)Polevka писал(а):  Для "каменных" можно подумать, что хотим получить в результате, если завал на НЧ

Высокое демпфирование не даёт завал на НЧ. Может возникнуть такой самообман из-за подавления паразитного гула и пердежа АС, который приняли за НЧ.

(29-03-2017 01:29)Polevka писал(а):  ЭМОС - капризная штука (весьма сложная), хорошо работающая "при нажатии пальцем" и довольно посредственно на музыкальном материале. Преимуществ перед хорошо разработанными АС не даёт.
Обвешивание диффузора различными датчиками только утяжеляет его. Фотоэлектрические никто не ставит... Польза от ЭМОС только в теории.

Здесь на форуме есть коллега Марьяныч. Он делает сабы с ЭМОС. Есть много отзывов. Кто их слушал - с Вами совершенно не согласятся .

(29-03-2017 12:16)anastas94 писал(а):  А надо было аудифильские по 200уе за штуку.Теперь сиди, мучайся.Эх, и шо теперь делать...

А зачем мучиться? Если у Вас есть возможность покупать розетки по 200уе за штуку не в ущерб всему остальному, то купите и радуйтесь.
P.S. Человек написал "Теперь сиди, мучайся.Эх, и шо теперь делать". Я просто попытался помочь, чтобы не мучился.

(29-03-2017 13:01)AudioTomCat писал(а):  А зачем мучиться? Если у Вас есть возможность покупать розетки по 200уе за штуку не в ущерб всему остальному, то купите и радуйтесь.

После покупки розеток по 200 у.е. за шт. Даяна Крол не превратится автоматически в Эллу Фитцджеральд , а также качества тоже НЕ прибавится ===
это всё грамотное разводилово

(29-03-2017 12:48)adsh писал(а):  С этим не соглашусь. Есть много длинных дебатов на форумах ламповиков по поводу оптимальной нагрузки на выходную лампу. Обычно это рассматривают в связке с АС. И часто выбирают лучше демпфирование против динамики.

Высокое демпфирование не даёт завал на НЧ. Может возникнуть такой самообман из-за подавления паразитного гула и пердежа АС, который приняли за НЧ.

Нагрузка на выходную лампу мало зависит от сечения провода. В разумных пределах опять же.
У "удифильского лампового" ДФ обычно не выше 3,5. Это значит, что при АС 8 Ом выходное сопротивление порядка 2 Ом (2,2) с кабелем.
Выходной трансформатор выдаёт напржение в нагрузку в зависимости от имеданса ГГ, поэтому говорить о влиянии ДФ глупо. Это не мелкосхемный УНЧ и работает несколько по другому.
Если у лампового выходное около 3 Ом, то изменение сопротивления кабеля практически не влияет. Дебаты "ламповиков" мне не интересны, как и отзывы слушателей УНЧ с ЭМОС.

Высокое демпфирование определяет одно, что при любом сопротивлении нагрузки независимо от частоты на выходе унч всегда будет одинаковое напряжение. Это значит, что подводимая мощность к дину будет зависеть от импеданса последнего. Или для вас это новость? Если же последовательно с дином поставить сопротивление к примеру больше сопротивления катушки в несколько раз, то процентное изменение подаваемой мощности на дин будет меньше, но громкость естественно упадет.

Например, если у ГГ сопротивление 8 ом, а на резонансной 40, то изменение подаваемой мощности будет меняться в пять раз. А если через сопротивление подключить такой ГГ (40 Ом например), то подводимая мощность к ГГ будет изменяться всего в 1,66 раза... , но играть будет тихо и демпфирование сильно уменьшится... разницу понимаете в мощности меньше в 5 раз и в 1,66 раза? Т.е. на резонансной частоте к дину будет подаваться напряжение к примеру 4 Вольта, а на большей мощности (при частоте на которой импеданс будет 8 Ом) в 1.66 раза это будет всего 1,33 Вольта. Странно, не правда ли? мощность в 1.66 раза больше, а напряжение на звуковой катушке меньше... в три раза...
Так что высокое демпфирование всегда даёт завал на НЧ. (у унч по стандартной схеме, будь они из россыпухи на камнях или на МС).
Ссылки я давал, но читать их никто не хочет. Там белым по чёрному написано, что подключение ГГ к унч с нулевым выходным сопротивлением снижает отдачу на НЧ на 6 дБ. По сравнению с ламповым без обратной связи.

---

(29-03-2017 13:10)Biltser писал(а):  Даяна Крол не превратится автоматически в Эллу Фитцджеральд , а также качества тоже НЕ прибавится ===
это всё грамотное разводилово

Приветствую, Виктор.
Как успехи? Доделал фильтры?

Приветствую. Спасибо, дела нормально, а вот мое симфоние-строение отстает ). Семья, работа.... Кросс даже не спаял, деталек только прикупил, ну и плата готова. Из усилков на ТДА - пока только 1 сделал. У вас тут, вижу, опять горячие обсуждения.
А как Ваши колоночки? Перекроили? Вроде бы собирались за какие-то новые схемы усилков браться и новые корпуса для колонок своих делать?
Ps: про корпуса вы мне рассказывали. Один момент ещё хочу уточнить. Передние панели у меня новые, под мои дины. Пока из тонкой фанеры. Хочу сделать из 16-19мм. Динамики внутри крепить буду. Так как фанера толстая, динамик сч и вч получится сильно утопленным в это самое отверстие. Может как-то сами отверстия в фанере конусом сделать под сч и вч?

(30-03-2017 00:19)Viktorm писал(а):  Приветствую. Спасибо, дела нормально, а вот мое симфоние-строение отстает ). Семья, работа.... Кросс даже не спаял, деталек только прикупил, ну и плата готова. Из усилков на ТДА - пока только 1 сделал. У вас тут, вижу, опять горячие обсуждения.
А как Ваши колоночки? Перекроили? Вроде бы собирались за какие-то новые схемы усилков браться и новые корпуса делать?

Приветствую. То я с Виктором из Белой Церкви здоровался. Но и с вами тоже рад пообщаться.
Нет, пока свои не переделывал. Не могу найти хорошего литейщика под заказ. Уже практически тепло. Можно начинать работать на балконе, но не зная точных размеров рупора нет смысла вырезать под него отверстия.
Так-что пока в поиске.

Polevka, АС и фильтры обычно рассчитывают под нулевое выходное сопротивление усилителя. Если их не привязывают под конкретный усилитель.

Высокое демпфирование нужно для замыкания напряжения, создаваемого паразитными колебаниями дина низким выходным сопротивлением усилителя и торможения этих колебаний магнитной системой. Постоянное напряжение на клеммах АС - это уже следствие.

Наиболее полный контроль над дином даёт как раз ЭМОС. Стоит раз послушать, чтобы "подсесть" на такое качество подачи НЧ.

(30-03-2017 00:19)Viktorm писал(а):  Пока из тонкой фанеры. Хочу сделать из 16-19мм. Динамики внутри крепить буду. Так как фанера толстая, динамик сч и вч получится сильно утопленным в это самое отверстие. Может как-то сами отверстия в фанере конусом сделать под сч и вч?

Лучше выбрать 3/4", т.е. 19мм. Тоньше не стоит.
Для НЧ ничего делать не нужно, не те частоты.
Для СЧ можно делать выборку материала (проточить до 10мм фрезером) в месте установки, а ВЧ или делать его заподлицо с передней панелью (смотря какой у вас будет) или неглубокую (в форме рупорка) проточку, но это не так (там три части) просто, как кажется.

---

(30-03-2017 00:34)adsh писал(а):  Polevka, АС и фильтры обычно рассчитывают под нулевое выходное сопротивление усилителя. Если их не привязывают под конкретный усилитель.

Высокое демпфирование нужно для замыкания напряжения, создаваемого паразитными колебаниями дина низким выходным сопротивлением усилителя и торможения этих колебаний магнитной системой. Постоянное напряжение на клеммах АС - это уже следствие.

Наиболее полный контроль над дином даёт как раз ЭМОС. Стоит раз послушать, чтобы "подсесть" на такое качество подачи НЧ.

Да, рассчитывают, но высокий ДФ для легких диффузоров не особо нужен, если у вас не "длинноход" с резиновой калошей вместо подвеса и большим весом диффузора. Это стандартный набор новодельных динов.
Поэтому и цепляют всякую хрень в виде датчиков для ЭМОС...
В реальном звуке всё намного проще и прозаичнее...
Там в ссылке всё есть. Почему делают сейчас так, а не иначе тоже. Бабло как обычно побеждает качество. Это давно не секрет.
ЭМОС никакого контроля не даёт. Это иллюзия контроля...

На покупку дорогих динов я, пока, забил. Вгд1 на вч. Он без креплений вообще. Пока поставил его на скобы, аналогично ня Беларусь 59. Статью глянул. Завтра почитаю. Я тот сайт lenardaudio перевожу и печатаю. ,))) дошёл до ручки.. Хотя и понимаю, что не полезу я так глубоко в дебри. А были времена, думал, что куплю себе jbl nortrige с рессивером Харман кардон и буду наслаждаться "хайэндом". А оно заиграло хуже 35ас с бригом. Ну и покатилась душа...

(30-03-2017 00:46)Viktorm писал(а):  аналогично ня Беларусь 59.

Есть там один момент. Если ВЧ из Беларусь ставить заподлицо с передней панелью, то появляются горбы на краю диапазона ВЧ, если ставить в кольце (как в боковых динах у приемника Латвия например), то АЧХ выравнивается (эффект коротенького рупорка, глубиной не более 12мм). Пробуйте, ждём фото процесса.

(30-03-2017 00:35)Polevka писал(а):  Да, рассчитывают, но высокий ДФ для легких диффузоров не особо нужен, если у вас не "длинноход" с резиновой калошей вместо подвеса и большим весом диффузора. Это стандартный набор новодельных динов.

Для лёгких на бумажном подвесе с хилой магнитной системой - да.

Большинство же НЧ динов топовых АС 60-70-80-х годов имеют подвесы на тряпке, полиуретане или резине, и ход от 2 см, ну и мощность в десятки Вт. Я имею в виду АС из списков т.н. "золотых яиц".

(30-03-2017 00:35)Polevka писал(а):  ЭМОС никакого контроля не даёт. Это иллюзия контроля...

Достаточно послушать и снять Kr. А физически - можно всегда использовать всю мощь мотора (магнитной системы) АС, даже на минимальной громкости, для точного позиционирования диффузора по датчику, читайте - звуковому давлению.

S-70 все помнят. При крошечном внутреннем объёме бас был собраннее, чем на S-90. А сейчас - см., например, сабы Марьяныча.

(30-03-2017 01:09)adsh писал(а):  Для лёгких на бумажном подвесе с хилой магнитной системой - да.
Большинство же НЧ динов топовых АС 60-70-80-х годов имеют подвесы на тряпке, полиуретане или резине, и ход от 2 см, ну и мощность в десятки Вт. Я имею в виду АС из списков т.н. "золотых яиц".

Зря вы думаете, что дины были с хилыми магнитными системами, скорее наоборот. Полная добротность была чуть более 0,2 (ранее приводил пример P15L от Jensen-а), а диффузор весил 25 грамм при габаритном размере 15".
Дин специально был разработан для рупорного оформления.
Наши были примерно такими же. Взять тот же 2А-8, магнит сейчас такой ещё поискать нужно по напряженности в магнитном зазоре...
Большинство же "топовых" никогда не имели ход от 2-х см., а намного меньше.
"золотые яйца" тоже бывают разные.
Ы-70 я помню, стояли в общаге в Латвии... Вполне сносно для тех времён. Не более.
Слова "бас был собраннее" - ни о чём.
Уже писал, что речь не идёт о ЭМОС. Речь о 6ГД-2... и как его лучше использовать в имеющемся корпусе.

Кстати, S-70 относительно 1 кгц по уровню -3дБ играют от 60 Гц. (всего).
Ниже 80 Гц идёт завал почти 6дБ/октаву. Так что ничего особенного в них нет.
И датчик у них измеряет не звуковое давление, а перемещение зв. катушки (её ускорение). Чувствительность АС - 86дБ. Развиваемое зв. давление чуть более 100дБ. (в номинале).
Дальше работа с искажениями приличными. Не дотягивает до обычного стандарта по развиваемому давлению до нормальных АС... дБ так на 10 - 20.
АС от Симфонии развивают давление в 100 дБ легко, при использовании намного менее мощного унч (для Ы-70 в пассивном варианте нужен унч 150 Вт.), для Симфонии для достижения того же давления всего 12...

P.S. А у Ы-30 паспортная музыкальная (максимальная шумовая) мощность 30 Вт., а никакие не 300, из которых 15 Ватт теряется в фильтрах и на ГГ подаётся всего 15. При этом развиваемое давление при номинальной подводимой мощности (6 Вт. у ы-30А и 10 Вт. у ы-30В) всего 90 дБ. (хотя дины в них одинаковые, вероятно просто завышенные данные для обывателя).
Из приличных у нас были разве что 35АС-021 от Эстонии... Жаль, что дин НЧ был у них маловат...
Ну и ещё несколько АС, которые можно пересчитать на пальцах одной руки.
Например от Россия-101, да и то это были АС от Unitra - ZG-40 (Audio Lab Consort Al40) (дины Тонсил с "чуйкой" 92дБ) с пассивными диффузорами-фазоинверторами. Кстати экспортировались во Францию и в Штаты. Расположение динов немного странное, но играли лучше, чем любые "Ы" от Радиотехники. Всего 10", но играли зачётно. Высота катушки 13.5мм, высота магнитного зазора 8мм. Где тут ход более 2-х см.? Неплохая замена для 6ГД-2 кстати. И недорогие. Практически с той же чувствительностью. Развиваемое давление (номинальное) - более 107 дБ (S-70 - нервно курит в сторонке), на макс. шумовой (80Вт.) более 110 дБ. От двух АС около 115.

Продаются у нас такие Унитры. За 90 усд.
По поводу размещения ВГД1 в кольцах - спасибо, учту.

(31-03-2017 09:49)Viktorm писал(а):  Продаются у нас такие Унитры. За 90 усд.

Хорошая цена...
По поводу ВГД, если найду графики АЧХ "с и без колец", выложу вечером.

Ну если только не лень. Для саморазвития. В моей комнате всё равно всё будет криво.

Изучил эту статью. http://education.lenardaudio.com/en/04_acoustics_2.html
А можно простыми словами? Непонятно сразу вот что: When the reverberant sound becomes 12dB or greater than the direct sound all intelligibility is lost. Как может быть звук отраженного сигнала больше излучаемого мрямого сигнала? И далее он пишет: Walk back and forth around the room, and you will be surprised how easy it is to identify the critical distance. Если принять, как сказано выше, что в какой-то точке уровень переотраженного сигнала на 12дБ будет превышать полезный, как это будет ощущаться на слух?

(28-03-2017 23:32)adsh писал(а):  По моим наблюдениям, чем больше ДФ - тем лучше звучание в НЧ регистре (уходит пердёж и гудёж, меньше амплитуда смещения диффузора). Нормальные цифры - порядка сотни и больше. Получают такое не какими-то извращениями, а просто запасом мощности, правильной разводкой земли и местом отбора ООС (на клеммах АС), там где она используется. Ну и толстыми и короткими проводами.

Абсолютно верно. Чем выше ДФ, тем лучше усилитель контролирует диффузор динамика (т.е он меньше трепыхается - меньше создает паразитных колебаний, а более четко описывает тот сигнал который подается в катушку) и меньше проникновение паразитной ЭДС со стороны АС в усилитель.
Если выходное сопротивление УМ сопоставимо с сопротивлением нагрузки, то тут только с точки зрения энергетики будет плюс (закон согласования), но ДФ примерно равен 1 и никакого контроля диффузора. Да еще и вдувать будет на выход УМ паразитную ЭДС вызывая кучу интермодов!

---

(31-03-2017 01:26)Polevka писал(а):  P.S. А у Ы-30 паспортная музыкальная (максимальная шумовая) мощность 30 Вт., а никакие не 300,

Максимальная пиковая, которую выдерживают АС без мех повреждений в течение 1 с. (из ТУ , приводил уже два раза)

У С50 -400Вт, у С90 около 1кВ.

---

У Симфонии я думаю тот же параметр будет на уровне где-то 100Вт... Да при 1Вт она орать будет также, как С30 на 10Вт(чуйка 95 против 85дБ), но при одинаковой мощности скажем 15Вт 6гд-2 будет в жутком клиппинге, а 25ГДН-1 будет работать еще линейно.