(17-01-2018 22:20)Polevka писал(а):  Компрессионный - значит, что перед мембраной есть некое препятствие с щелями для прохождения звуковых волн и площадь этих щелей намного меньше излучающей поверхности мембраны или диффузора. Вот как-то так. Фазовыравнивающая вставка, если она входит в конструкцию ГГ и определяет принадлежность этого громкоговорителя к классу компрессионных излучающих головок, а совсем не длинноходовость и наличие резинового подвеса.
ВЧ динамики купольного типа без фазорассекателей (фазовыравнивателей) открытые)) также не являются компрессионными.

Это новая теория или сами придумали? Не ожидал от вас таких неточностей.

Компрессионный это значит, что есть компрессорная камера и вовсе не перед излучателем, а как раз за ним. Это касаемо купольных ВЧ и СЧ излучателей. По НЧ уже относится к оформлению и соответственно к применяемому дину, природному для этого оформления. То есть говорим про ЗЯ и ФИ.

Если говорить об НЧ, то это длинноходовые динамики, с излишне большой гибкостью подвеса, которую необходимо снижать за счет акустического оформления (путем применения ЗЯ уменьшенного объема). В противном случае (ОЯ или Я большого объема ) ход подвижной системы будет излишне большим, что выводит его из линейного режима, да и вообще грозит механическим разрушением. Альтернативой на НЧ являются излучатели с большой площадью диффузора, и соответственно меньшим рабочим ходом. Для их акустического оформления нужны ЗЯ с большим объемом, который не сказывается на общей гибкости подвижной системы или даже ОЯ.
СЧ, если это не ШП работающие в СЧ области, тоже рассчитаны как компрессионники и предназначены работать с колпаками малого объема
ВЧ динамики уже делаются в закрытом оформлении с малым объемом закрытого пространства, которое снижает общую гибкость подвеса и повышает частотный диапазон излучателя.

(18-01-2018 10:05)toyo писал(а):  Это новая теория или сами придумали? Не ожидал от вас таких неточностей.

Компрессионный это значит, что есть компрессорная камера и вовсе не перед излучателем, а как раз за ним. Это касаемо купольных ВЧ и СЧ излучателей. По НЧ уже относится к оформлению и соответственно к применяемому дину, природному для этого оформления. То есть говорим про ЗЯ и ФИ.

Фигня. Компрессионный это и означает камеру перед излучателем, а не за ним...
Все дины с фазовыми вставками являются компрессионными.
10ГД-34 и им подобные таковыми не являются по определению.
Злую шутку сыграл неправильный перевод нашими якобы конструкторами...
Это типа как свернутый рупор в совке называли компаундный щит...
P.S. Неужели я открыл америку, сказав, что земля круглая? А у вас она до сих пор плоская?
Разрыв шаблонов?

(18-01-2018 13:22)nashua писал(а):  Если говорить об НЧ, то это длинноходовые динамики, с излишне большой гибкостью подвеса, которую необходимо снижать за счет акустического оформления (путем применения ЗЯ уменьшенного объема). В противном случае (ОЯ или Я большого объема ) ход подвижной системы будет излишне большим, что выводит его из линейного режима, да и вообще грозит механическим разрушением. Альтернативой на НЧ являются излучатели с большой площадью диффузора, и соответственно меньшим рабочим ходом. Для их акустического оформления нужны ЗЯ с большим объемом, который не сказывается на общей гибкости подвижной системы или даже ОЯ.

Теоретически всё верно, но не всегда именно так работает. Например, у меня 8ГД-1 (8АС-2) и 30ГД-1 (35АС-1) показали лучшие результаты (сравнительно с ЗЯ), в ФИ площадью 310 см кв. (вн. объём 94 л.), хотя 25ГДН-1-4 (10ГД-34) лучше отыгрывает в ЗЯ 22 л. (ЛОМОвские переноски), чем в родном скворечнике с ФИ от Кливера. 6ГД-2 в том же кабинете просто идеально. Опять же - ИМХО, мои личные уши и мироощущение

(18-01-2018 13:22)nashua писал(а):  Если говорить об НЧ, то это длинноходовые динамики, с излишне большой гибкостью подвеса, которую необходимо снижать за счет акустического оформления (путем применения ЗЯ уменьшенного объема).

А короткоходовых с излишне большой гибкостью подвеса не бывает? :)
Опять улыбнули...
Взять к примеру ER-1580C
Хmax=2.3mm
Это какой динамик?

Динамики диффузорные не делятся на компрессионные и не компрессионные по показателям мягкости подвесов, хода катушки и т.д. и т.п. Они могут делиться только как коротко-ходовые, средне и длинно-ходовые (и то условно). Всё остальное - ваши фантазии.

P.S. Степенью компрессии условно можно считать соотношение площади излучающей поверхности диффузора (диафрагмы) к отверстиям (прорезям, щелям) в фазовой вставке. У 3ГД-2 оно (соотношение) небольшое, примерно 3:1 или даже меньше.

Компрессионный динамик определение не верное, тут Полевка прав.

Более четкое понятие "компрессионный драйвер" - это излучатель работающий как правило на акустический трансформатор (преобразователь давления) - т.е. рупор.

То что обычно неправильно у нас называют "компрессионным динамиком" - это динамик на т.н. "воздушной подвеске" т.е. упругость механического подвеса значительно меньше упругости воздуха в акустическом оформлении.

---

(18-01-2018 14:59)Дик Поль писал(а):  Теоретически всё верно, но не всегда именно так работает. Например, у меня 8ГД-1 (8АС-2) и 30ГД-1 (35АС-1) показали лучшие результаты (сравнительно с ЗЯ), в ФИ площадью 310 см кв. (вн. объём 94 л.), хотя 25ГДН-1-4 (10ГД-34) лучше отыгрывает в ЗЯ 22 л. (ЛОМОвские переноски), чем в родном скворечнике с ФИ от Кливера. 6ГД-2 в том же кабинете просто идеально. Опять же - ИМХО, мои личные уши и мироощущение

Прежде чем делать выводы, следует измерить параметры TS динамиков. Резина дубеет у старых советских динамиков - поэтому они либо совсем непригодны к использованию, либо как то несколько лучше звучат в несвойственных им АО.

(19-01-2018 11:15)AVM писал(а):  Прежде чем делать выводы, следует измерить параметры TS динамиков. Резина дубеет у старых советских динамиков - поэтому они либо совсем непригодны к использованию, либо как то несколько лучше звучат в несвойственных им АО.

Та выводы уже сделаны, измерениями их не исправишь - звучит именно так, как есть. Это не истина, но факт. То шо они старые - согласен. Хотя 8ГД-1 в моём случае совсем не б/у, с аккуратного хранения. Вот думаю, ради потехи, попробовать его в корпус Симфонической АС? Никто не пробовал? А то обидно, 10МАС-1 в родном резонаторе басы переигрывает 10" динамик.

(19-01-2018 11:15)AVM писал(а):  Компрессионный динамик определение не верное, тут Полевка прав.

Более четкое понятие "компрессионный драйвер" - это излучатель работающий как правило на акустический трансформатор (преобразователь давления) - т.е. рупор.

Не против, если я дополню. Если драйвер не будет нагружен рупором, то от этого он не перестанет быть компрессионным...
В вашей записи очень правильно написано "как правило", т.к. к примеру НЧ динамик или СЧ (диффузорные) нагруженные на рупор без предрупорной камеры или у рупора горло равно площади излучающей поверхности (диффузора) не являются компрессионными. Думаю, даже, если и будет предрупорная камера, то они всё равно не станут от этого компрессионными... Теоретически станут, - практически нет. Если конечно не делать фазовую вставку... Тогда и предрупорная камера не понадобится (для СЧ), для НЧ вставок обычно не применяют. Это всем понятно. Только отверстие могут уменьшить, т.к. длина волны большая и городить вставки не имеет никакого смысла.
Но я рад, что прочитал слова поддержки от Вас. Плюсик вам в карму...

Для сравнения, что нам рисует WinISD с 6ГД-2 и Ямахой JA-3881 по ящику, звуковому давлению при подводимой мощности 6 Вт. с расстояния 3 метра.
Ямаха развивает давление 98 дБ, 6ГД-2 - 93 (почти в два раза тише играет). Но, НЧ Ямаха по -3 дБ играет от 33 Гц. 6ГД от 39... Другими словами нижнюю ноту бас гитары отыграют оба дина, Ямаха без потери уровня, 6ГД - чуток завалит... При этом Ямахе нужен ящик 400 литров, а 6ГД-2 всего 160.
Для представления размеров для 6ГД это будет кубик с стороной 545 мм (ориентировочно) + стенки минимум 20 мм, итого кубик 585х585х585 мм
Для Ямахи же нужен корпус (ориентировочно)780х780х780 мм.
Делайте выводы, подходит ли корпуса от АС Симфония для 6ГД-2 с их объёмом...    

P.S. Забыл уточнить, примеры в случае фазоинвертора.
В случае же ЗЯ цифры другие - 86 литров для 6ГД-2 (играют от 63 Гц.) и 190 литров для Ямахи (играют от 60 Гц.) при уровне -3дБ.
Вывод напрашивается неутешительный. Чтобы получить приемлемое звучание 6ГД-2 - нужны новые корпуса, а это уже будут не АС от Симфонии. Притом я бы заменил СЧ и ВЧ на рупорные, к примеру недорогие Магнавоксы и Реалистики... Ну, а если хочется просто выравнять АЧХ и слушать АС, то альтернативы активным УНЧ и фильтрам для них нет. ИМХО. Иначе АЧХ останется горбатой и УНЧ понадобятся в два раза мощнее, т.к. фильтры (пассивные) сжирают практически половину мощности УНЧ.

P.S. Но, как правило расчёты в программах дают теоретические результаты, т.к. на графике нет наложения на реальную АЧХ динамика.
Например таблица АЧХ динамика
   
Сплошной линией указана реальная АЧХ, - видно, что после 500 Гц идёт завал и на 100 Герцах уровень меньше уже на 5 дБ.
Это при использовании закрытого ящика объёмом 61 Литр.
Мелким пунктиром указана АЧХ в том же ящике 61 литр, но с фазоинвертором, настроенным на 50Гц. АЧХ изменилась и по уровню -3 дБ дин играет уже от 55 Гц. (в первом случае ЗЯ - всего от 150).
Далее, третья пунктирная линия - АЧХ того же динамика в оформлении рупор, как видим от 25 Гц. и до 55 легко с неравномерностью 3 дБ.
Какие можно сделать выводы? Данный дин можно использовать для НЧ и мида без особых проблем, Если НЧ секцию делать в рупорном оформлении, а мидовую в фазоинверторе. Это так. Вместо справки. Может кому интересно будет. Естественно, рупор можно делать не от 25 Гц, а то очень большой получается почти 4.5 метра кубических... (это по объёму).

Для сравнения, мои АС имеют внутренний объём всего около 468 литров каждая... Минус внутренние перегородки, в остатке около 450 литров, а то и 400. Не дотягивают даже до 1 м\3...

К чему это всё собственно я написал. А к тому, что для расчёта корпусов недостаточно знать параметры ТС и иметь программу. Нужно полученные результаты наложить на реальную АЧХ дина и корректирвоать параметры ящика до её приемлемого выравнивания. Не забыть с каким УНЧ будут использоваться (обязательное условие), т.к. с ламповым при коэф. демпфирования к примеру 3.5 получим одну АЧХ, а с транзисторным с нулевым выходным совсем другую...

P.S. Уже писал, но повторюсь. Для приемлемого звучания АС должны иметь размер с стиральную машину, не менее... Для 6ГД-2 это будет например 40х50х80 см. внутренних размеров ящика... (для нормальных НЧ в фазоинверторе).
У меня стиралка "компакт" 55х83х40 - отминусуем якобы стенки ящика АС 51х79х36, получим 145 литров. Значит нужно добавить немного высоты... , чтобы СЧ и ВЧ дин был на высоте 1/3 от высоты потолка в комнате, т.е. при потолке 2.4 м получаем 80 см. Делаем корпус чуть выше и подставку... Всё.
Почему такие размеры, а потому, что я считаю, что глубина корпуса АС не должна быть больше глубины стандартной мебели (шкафа например), т.е. 400 мм. ± 50. В крайнем случае не более 500-/-550 мм. (для свёрнутого рупорного оформления)... Делать АС с большей глубиной - явный перебор.

Для сравнения, мои АС имеют внутренний объём всего около 468 литров каждая... Минус внутренние перегородки, в остатке около 450 литров, а то и 400. Не дотягивают даже до 1 м\3...
[/quote]
На 4А32 которые?

(19-01-2018 23:32)Дик Поль писал(а):  На 4А32 которые?

4А-32 стояли там несколько лет назад, давно переделаны под 2А-12...

Эти симфонии - компромисс. Либо воспринимать их такими как они есть, для самоуспокоения поменять проводку, кондеры, если нужно, задние стенки и слушать их с родным или каким-то более менее вменяемым усилком, либо лопатить гору литературы, изучать кучу материалов по акустике, источникам питания, оформлению помещения, усилителями, измерениям ну и тогда уже строить что-то новое. А симфонии, как Николай говорил и приводил замеры, можно сносно слушать в своих родных корпусах с активной трёх полоской. Правда я и её запорол. Хорошо, что ламповик про запас какой никакой имеется. Звук правда в таком исполнении-радиоточка.

(20-01-2018 13:30)Viktorm писал(а):  ... можно сносно слушать в своих родных корпусах с активной трёх полоской. Правда я и её запорол.

Как можно запороть тёхполоску?

Плату кросса. У меня ж плата была отзеркалена. Я вам писал. Я впаял микрухи не верно, начал выпаивать, ну и... Хотя уже и усилки куплены 6 штук. А у вас как? Радует трёх полоска? 7294 устраивают? На кт88 вы вроде планировали проект. Кстати, может вы сделали раздельные платы на каждый канал для кросса? Был бы благодарен.

(20-01-2018 16:08)Viktorm писал(а):  Плату кросса. У меня ж плата была отзеркалена. Я вам писал. Я впаял микрухи не верно, начал выпаивать, ну и... Хотя уже и усилки куплены 6 штук. А у вас как? Радует трёх полоска? 7294 устраивают? На кт88 вы вроде планировали проект. Кстати, может вы сделали раздельные платы на каждый канал для кросса? Был бы благодарен.

Нет, отдельных плат не делал. 7294 устраивают полностью, т.к. их параметры превышают многие якобы хер-ендные комплексы...
В разных студийных активных мониторах используются именно эти микросхемы и их конкуренты (LM3886). Задумался о 4-х полоске (добавить отдельный дин на МИД), но пока некогда этим заниматься. Тогда моя 3-х полоска точно перекочует в корпуса АС от Симфонии возле компа.
УНЧ на лампах (6550) пылится на шкафу... Остался не у дел.
Отдельные платы для кроса я давал ранее ссылку.
ВОТ

Точно, была ссылка эта. Спасибо. 4х полоска.. Мне кажется у вас там уже и так уровень - дальше некуда. ). Я все это время хоть чуть теорию подтянул по схемотехники, питанию, акустике. Как-то самому уже приятнее. Но, конечно, все охватить, пол жизни нужно.

4-е полосы проще в настройке, лучше диаграмма направленности и лучше на НЧ. Ну и не так требовательна к применяемым драйверам по частоте раздела, можно смело делать раздел на 800 - 1000 Гц. И рупор для драйвера будет намного меньше по размеру (по длине точно) и драйверов, работающих от 1000 Гц. - пруд пруди, и при отклонении от оси АС завалы на краях диапазонов у разных полос меньше и т.д. и т.п. Пока чешу репу, если и займусь, то не ранее чем через год-два.

Николай, вы писали про 160л для 6гд2. Это с ФИ? Или я не верно понял?

(20-01-2018 17:21)Viktorm писал(а):  Николай, вы писали про 160л для 6гд2. Это с ФИ? Или я не верно понял?

Такой объём нарисовала программа именно для одного из моих 6ГД-2 в фазоинверторе (опять же, измеренного тоже мной, возможно не совсем точно). И там же я написал, что доверять этим программам нужно с умом.
Кстати, если 4А-28 поместить в ЗЯ объёмом 250 литров, то они будут лучше играть, чем 6ГД-2 по НЧ (ящик для 6ГД-2 меньше, всего 86 литров для ЗЯ).
По давлению они равны, но 4А-28 мощнее в два раза и может играть на 3дБ громче. Магнитные системы и корзины у них практически одинаковые, добротность сильно разная.
По поводу 4-х полоски добавлю. Хочу приобрести платы готовые у этого товарища: http://sound.whsites.net/project125.htm
Разделение полос там на любителя, нужно будет менять номиналы конденсаторов в фильтрах, а так в остальном очень даже неплохо. Их ставит в свои АС http://lenardaudio.com/sarabande.html
Надеюсь ценник увидите. "Херенды" отдыхают в сторонке по звуку.
Как для пустых плат дороговато по нашим ценам, а самому снова рисовать лень... Поэтому и откладываю на потом, когда может быть появятся лишние наличные (кредит за авто держит цепко за горло ). Хотя скорее всего буду покупать Behringer DCX 2496.

P.S. По поводу 3-х полоски, что раннее дал ссылку (с раздельными фильтрами) - у автора АС размером 125х75х55, а у меня 135х79х57 (вместе с грилями, без них 55 последняя цифра). По размерам практически близнецы-братья... У моих есть ножки 6 см.
АС "Sarabande" тоже немаленькие на самом деле... Это на картинке они как игрушечные. Вживую те ещё монстры.

P.S. Концепция, которой я придерживаюсь LAAS (Lenard Audio Audio Standards) вероятно одна из наиболее приближенных к понятию хорошего и качественного звучания в настоящее время.
http://standards.lenardaudio.com/en/

Напоследок. Простой расчёт показывает, что 4А-28 лучше врезать в стену двух смежных комнат...
У меня так один знакомый делал на даче. Звук обалденный. Никаких ящиков городить не нужно, просто дыра в стене с дином и ВЧ. С его добротностью это единственно правильный вариант.

А что было не по существу? Обсуждение шло симфоний, применений различных корпусов, фильтров, усилителей. Полевка дополнительно делится ссылками на ресурсы с концепциями построениям систем звукового тракта. Все ок. И тут налетает свора троллей и начинают цепляться к его замечаниям про хиэнд, хиренд и тд. И раздувают ветку кучей листов спама. Браво, чего уж там. Во. У вас, как раз-то по существу во всей этой ветке не было сказано ни слова. Зачем вы вообще сюда все лезете, не понимаю.

(20-01-2018 16:08)Viktorm писал(а):  Плату кросса. У меня ж плата была отзеркалена. Я вам писал. Я впаял микрухи не верно, начал выпаивать, ну и... Хотя уже и усилки куплены 6 штук.

На скорую руку плату можно восстановить обычными проводками. А за это время можно изготовить новую печатку... Было бы желание.
У меня первая печатка была с отслоившимся фоторезистом, сделал новую.
АС с трёхполоской (активной) преображается на порядок.

P.S. Автор, упомянутый в сообщении ранее свои АС делал чуть более 500 литров, если отнять объём, занимаемый СЧ дином, отсеком для УНЧ, то возможно и меньше. Программа расчета при подставлении данных ТС на дин, используемый для этих АС выдала значение 460 литров. Так что размер соответствует данному дину Selenium 38W89, вот только работать они будут от 40 гц. (чего более, чем достаточно), а не от 18, как пишет автор. Единственно непонятно одно, почему он расположил дины на узкой стороне корпуса...
Ещё вероятно автор не знаком с унч с регулируемым выходным сопротивлением, поэтому применяет коррекцию по НЧ (Линквица) для расширения диапазона вниз. При повторении его схемы эту коррекцию можно отключить (о чём он пишет) и использовать для НЧ регулировку выходного сопротивления унч.