(04-02-2013 21:13)Audio Fanat писал(а):  

(04-02-2013 19:19)vitaly писал(а):  а можно узнать откуда взялась эф.масса в 26 гр.? мне кажется что если на джелко прицепить спу,так он согнется-по мне сверхлегкий тонарм для современных голов с компилянсом от 25

У ТС 750-й Желко 12 дюймов. Вполне возможно, что у него может быть эффективная масса порядка 26 грамм
У меня был 9-дюймовый желко 250 с эффективной массой 18 грамм.
Но SPU для него точно слишком чижёлая и дополнительным противовесом это не исправляется.
Для ТС - Картридж нужно не просто сбалансировать по силе прижимпа, а и согласовать гибкость его кантеливера с эффективной массой тонарма. А эффективная масса тонарма не прямо пропорциональна весу тонарма и доп грузикам.
Для любого Желко она больше зависит от колличества и вязкости силикона в кювете.

у меня в комплекте идет два противовеса, со вторым классический спу чудесно дружит. у ТС SPU ROYAL N (weight 13 g, Compliance 8 µm/mN ), резонанс при эф. массе тонарма 18 гр = 10 гц, а при 26 = 9 гц, не вижу проблем.
а вот с силиконом действительно нужно поработать.
вы его используете?

(04-02-2013 21:46)sergeich писал(а):  1. у ТС SPU ROYAL N (weight 13 g, Compliance 8 µm/mN ), резонанс при эф. массе тонарма 18 гр = 10 гц, а при 26 = 9 гц, не вижу проблем.
2. а вот с силиконом действительно нужно поработать.
вы его используете?

1. Ну, судя по всему, действительно должен играть нормально даже с тонармом 18 грамм. Но не играет ведь ни-фи-га.

2. Нет, я писал в параллельной теме, что распрощался с пассиковой вертушкой, на борту которой был тонарм Желко 250 и ничуть не жалею.
Но справедливости ради, должен сказать, что купил я эту вертушку с сухой кюветой для силикона 600 000 в тонарме Желко-250.
После того, как купил в Штатах силикон и заполнил кювету, вертушка действительно классно заиграла. Реально классно. Но не рок.

Когда я услышал как играет рок голимый Эллак-50 с уровнем рокота 0,06%, купил себе Гаррард 401 и продал пассик с уровнем рокота 0,008%.
Сейчас на Гаррарде, с хер его знает каким уровнем рокота, буду исследовать как влияет на звучание количество и качество силикона 600 000 в Грее-208.

(04-02-2013 22:17)Audio Fanat писал(а):  1. Ну, судя по всему, действительно должен играть нормально даже с тонармом 18 грамм. Но не играет ведь ни-фи-га.

2. Нет, я писал в параллельной теме, что распрощался с пассиковой вертушкой, на борту которой был тонарм Желко 250 и ничуть не жалею.
Но справедливости ради, должен сказать, что купил я эту вертушку с сухой кюветой для силикона 600 000 в тонарме Желко-250.
После того, как купил в Штатах силикон и заполнил кювету, вертушка действительно классно заиграла. Реально классно. Но не рок.

Когда я услышал как играет рок голимый Эллак-50 с уровнем рокота 0,06%, купил себе Гаррард 401 и продал пассик с уровнем рокота 0,008%.
Сейчас на Гаррарде, с хер его знает каким уровнем рокота, буду исследовать как влияет на звучание количество и качество силикона 600 000 в Грее-208.

во первых: не сравнивайте 250 и 750, это разный уровень.
во вторых: здесь не обсуждаются приводы, для этого уже созданы две ветки.
в третьих: если говорить о Сэбате, тогда возможно, ролик и будет громче рычать, но если говорить о, например, Йесе, то ролик свалит все в кашу и от музыки останется одно рычание. Вам нравится - слушайте на здоровье!
p.s. купите еще Dual 1019, там РОКота еще больше и рычать он будет еще громче!

(04-02-2013 22:27)sergeich писал(а):  во первых: не сравнивайте 250 и 750, это разный уровень.
во вторых: здесь не обсуждаются приводы, для этого уже созданы две ветки.
в третьих: если говорить о Сэбате, тогда возможно, ролик и будет громче рычать, но если говорить о, например, Йесе, то ролик свалит все в кашу и от музыки останется одно рычание. Вам нравится - слушайте на здоровье!
p.s. купите еще Dual 1019, там РОКота еще больше и рычать он будет еще громче!

1. Согласен. 250-е стоют дороже 750-х. Я так понял, вы этого не знали.
2. А я и не обсуждаю. Просто лишний раз вспомнилось как трудно было избавиться от пассика.
3. Я не занимаюсь бессмысленными теоретизированиями и умозаключениями. Я слушаю и делаю выводы. В отличии от тех, у крого в голове одна теоретическая каша.
Да-да. Это о вас.

(04-02-2013 22:27)sergeich писал(а):  во первых: не сравнивайте 250 и 750, это разный уровень.

знаю очень опытных винильщиков, которые отдают предпочтение младшей модели Джелко и считают 750 тонарм крайне неудачным...

(04-02-2013 22:27)sergeich писал(а):  в третьих: если говорить о Сэбате, тогда возможно, ролик и будет громче рычать, но если говорить о, например, Йесе, то ролик свалит все в кашу и от музыки останется одно рычание. Вам нравится - слушайте на здоровье!
p.s. купите еще Dual 1019, там РОКота еще больше и рычать он будет еще громче!

странно. на жалком древнем гаррарде 401 и одоробло грее 208 с шуром м3д альбом Yes "Fragile" играет намного интереснее, вовлеченнее, выразительнее, чем с аудиофильского золотого МФСЛ на ремио (а на нем он звучит фантастически убойно). имею различные варианты этого издания и естественно тщательно сравнивал.
и другие альбомы звучат отлично. и никакого рыка! что-то у Вас не так с роликом - 100%.

(05-02-2013 00:07)Audio Fanat писал(а):  1. Согласен. 250-е стоют дороже 750-х. Я так понял, вы этого не знали.
2. А я и не обсуждаю. Просто лишний раз вспомнилось как трудно было избавиться от пассика.
3. Я не занимаюсь бессмысленными теоретизированиями и умозаключениями. Я слушаю и делаю выводы. В отличии от тех, у крого в голове одна теоретическая каша.
Да-да. Это о вас.

вы себя дискредитировали по полной:

Jelco 250ST price 289 bp http://www.ebay.com/itm/JELCO-250ST-TONE...2a277384fb

Jelco 750d price 449 bp http://www.ebay.com/itm/Jelco-SA-750D-To...5aedb38cfb

не раздевайте советы не понимая процессов, плохо смотрится.
и не ленитесь, почитайте что-то из технической литературы, а ваши уши - это ваши уши, нравится - слушайте. вон 5 млрд людей слушают МР3 и рады.

---

на всякий случай: Jelco SA-250 324 bp http://www.ebay.com/itm/Jelco-SA-250-S-s...35c3a2d9dc

---

(05-02-2013 00:19)VictorV писал(а):  знаю очень опытных винильщиков, которые отдают предпочтение младшей модели Джелко и считают 750 тонарм крайне неудачным...

впервые слышу, перед покупкой очень много перечитал ихних форумов и ни где не встретил такого высказывания

(04-02-2013 19:59)grasg писал(а):  У меня на вертаке стоит два арма - ортофон 309 и СПУ и второй - микротрак 303 и денон 103. Так вот связка микро и денон настолько хороша, что не намного уступает ортофонам при цене в разы меньше. На роке даже прикольнее слушать денон. Самая большая разница в пользу ортофонов слышна на классике. Там и тембра, и детали. Бсо вообще не интересно на деноне. Но ни ортофон ни денон не звучат холодно или резко, даже близко таких нет тенденций. Пожтому, думаю что это посто стыковка арма и спу у вас и очень возможно, что денон в данном случае будет для Вас предпочтительнее

Это итересно)

Просмотрел вчера всю инфу по Джелко (250 и 750) и нигде не могу найти данные по эф.массе этих армов.Судя по 250-му,-обычный средний арм,думаю с эф.массой 12-18гр.Силиконовое демпфирование очевидно меняет эф.массу,но данных (в цифре)нет.По 750-другое. Более длинное коромысло,но шелл- такой же.Эфективная масса-явно больше,но на сколько?И применено более сложное демпфирование(по сравнению с 250-м).

самое интересное ,что я то же ниче не нашел ... поэтому я даже занижу ваши справедливые цифры до 8-12 ,кстати сейчас даже спецификации стали какие то странные ,на новый ортофон -копию джелко указывают эф.массу в 3.5 грамма и возможность ее изменения тяжелым шеллом -откровенная ерунда и сплошь заказные статьи,не имеющие ничего общего с действительностью...

Только что нашёл на одном из форумов ответ(якобы по информации специалистов из Jelco) по 750Е-эф.масса 21гр.Это с демпфированием(а иначе не может и быть).По 750L-очевидно немного другие данные,но(мне кажется) не более 25.Откуда взялась цифра более 30гр? (И выплыли данные по 250ST-18гр.)

(05-02-2013 00:19)sergeich писал(а):  впервые слышу, перед покупкой очень много перечитал ихних форумов и ни где не встретил такого высказывания

на "ихних форумах" в основном пишут такие же 14-18 летние подростки, как и здесь. поэтому надо знать реальных ветеранов аудио, авторитетов. иначе такого начитаешься...

а по сути - я не пользователь джелко, но общался по поводу их в свое время с нашими серьезными винильщиками. вот мнение некоторых из них именно такое, как я озвучил.

(05-02-2013 10:59)vitaly писал(а):  самое интересное ,что я то же ниче не нашел ... поэтому я даже занижу ваши справедливые цифры до 8-12 ,кстати сейчас даже спецификации стали какие то странные ,на новый ортофон -копию джелко указывают эф.массу в 3.5 грамма и возможность ее изменения тяжелым шеллом -откровенная ерунда и сплошь заказные статьи,не имеющие ничего общего с действительностью...

Виталий, когда у меня был тонарм Желко-250 я находил его эффективную массу. Она определяется не весом самого тонарма, а силиконовой демпфирующей жидкостью. Точно так же, как и у тонармав Грей 108-208.
При максимально заполненной кювете силиконом 600 000 эф масса тонарма Jelco 250 ST - 18 грамм.

Effective mass 20gr for SA-750D 9"

Effective mass 26gr for SA-750L 12"

Effective mass 18gr for SA-250ST 9"

(04-02-2013 20:17)uncle A писал(а):  

(04-02-2013 18:08)VictorV писал(а):  попробуйте с деноном 103 тонарм микротрак. весьма меломанский звук.

Уважаемый, можно подробнее по поводу Микротрака + 103, сам являясь обладателем подобного чурбака досих пор не могу найти нигде его эф. вес, вроде на тяжелый тонарм не похож, и вы не первый кто упоминает о совместимости этого тонарма с Дэноном! Где же собака зарыта?

А ничего шо у 103го компиланс 5x10-6cm указан на 100Hz?

(05-02-2013 14:25)Valikjan писал(а):  А ничего шо у 103го компиланс 5x10-6cm указан на 100Hz?

А откуда Вы это взяли ? В таблице этой информации нет.
Да и как гибкость подвеса кантеливера может зависеть от частоты ?

(05-02-2013 14:36)Audio Fanat писал(а):  А откуда Вы это взяли ? В таблице этой информации нет.

можете посмотреть на винилэнжине.
на картинке - спецификация из инструкции к 103R.
   

да -это самый загадочный картридж,но любит тяжелые тонармы, а вообще если бы знал что джелко такие тяжелые армы делают ,то зачем та икеда с ее жалкими 25-ю гр?

(05-02-2013 14:36)Audio Fanat писал(а):  

(05-02-2013 14:25)Valikjan писал(а):  А ничего шо у 103го компиланс 5x10-6cm указан на 100Hz?

А откуда Вы это взяли ? В таблице этой информации нет.

в этой маляве много какой информации нет.
есть более достоверные источники.

---

(05-02-2013 14:36)Audio Fanat писал(а):  Да и как гибкость подвеса кантеливера может зависеть от частоты ?

гм, даже неудобно как то .

Слухи о зверской жесткости подвеса 103го , мягко говоря сильно преувеличены.
если у кого то шо то цыкает или бухает , ищите в другом .

(05-02-2013 14:36)Audio Fanat писал(а):  

(05-02-2013 14:25)Valikjan писал(а):  А ничего шо у 103го компиланс 5x10-6cm указан на 100Hz?

А откуда Вы это взяли ? В таблице этой информации нет.
Да и как гибкость подвеса кантеливера может зависеть от частоты ?

и еще раз: читайте теорию

---

(05-02-2013 11:47)VictorV писал(а):  на "ихних форумах" в основном пишут такие же 14-18 летние подростки, как и здесь. поэтому надо знать реальных ветеранов аудио, авторитетов. иначе такого начитаешься...

а по сути - я не пользователь джелко, но общался по поводу их в свое время с нашими серьезными винильщиками. вот мнение некоторых из них именно такое, как я озвучил.

даже комментировать как-то неудобно,
сколько Вы знаете 14-ти летних подростков, слушающих Йес, Ван Дер грааф, Дженезис и тд?
а их на порядок больше тех, кто слушает винил в этом чудном возрасте и на несколько порядков больше тех, кто вообще знает о Jelco, SME, SAEC, Dynavector и тд.
в данном случае я их мнению больше доверяю, и даже если этот подросток пошел купил 2 тонарма и сравнил их, а потом написал о своих впечатлениях - это уже похвально.
а так больше похоже на анекдот про фальшивящий Битлз в исполнении соседа.

---

p. c. я очень рад за Вас, что Вы себя чувствуете молодым и присутствуете с нами (такими же молодыми душой) на данном форуме

(05-02-2013 18:25)sergeich писал(а):  и еще раз: читайте теорию

Сергеич, мурзилки это не для меня. У меня по данным вопросам профессиональные знания. Так что, теория - это для дилетантов. Если не хотите им быть, выбросьте все книжки, теории, теоритические знания и умозаключения тех, кто это всё писал.
Эти знания на поверку оказываются пустышкой, ибо противоречат собственным практическим выводам. Я доверяю только их авторам, таким как Михайло, Ветерок, Скользящий, ВиткторВ, Виталий (Спиридонычь).
Научитесь делать собственные выводы. Покупайте, устанавливайте, слушайте ... Покупайте, устанавливайте, слушайте ... Покупайте, устанавливайте, слушайте ... Покупайте, устанавливайте, слушайте ...
Делайте собственные выводы. Только если вам в детстве "слон на уши не наступил"