(17-02-2013 21:15)janikol писал(а):  пустое "ля-ля", ...даже спорить неохота

Или аргументировать нечем?
Ян-не уходи от проблемы,ее решать нужно...
А то както-раз что то не по-твоему-значит "ля-ля"?
Сколько ты кстати ВАРИАНТОВ четвертьволновиков наваял?
Я в 2008-2011 около 30-40 видов разнообразных четвертьволновиков имел с различными просчетными характеристиками и особенностями конструкции. Это что бы о "ля-ля" разговоров не было
Киевлянам же легко продемонстрирую преимущества Интегры над Темпо...
Только я от примитивных четвертьволновиков уже давно до обратных рупоров подрос...
Но наработками по четвертьволновикам могу с легкостью поделиться-мне не жалко...
А такие высказывания себе позволяю потому как пытаюсь начинающий народ предостеречь от всевозможных "граблей"!

Кстати,ничего сложного,при наличии способностей "пилить доски" в создании акустики превосходящей ЛЮБУЮ заводскую в бюджетах 500-2000 у.е. -нет! Просто изначально правильно себе наметьте перечень используемых излучателей.
Для этого достаточно понимать разницу потенциалов тех или иных излучателей,а так же особенности индивидуального их оформления... И тогда будете иметь что то стоящее...
Любая акустика-это совокупность излучателей и реализация потенциала этих излучателей,обусловленная выбором типа акустического оформления,реализацией фильтрующих узлов и качества комплектующих...
Но еще раз отмечу:
изначально имеет решающее значение именно потенциал самих излучателей!!!
Если его не будет,то ваша акустика будет иметь предел,как вы не извращайтесь с их приготовлением...Будет чуть лучше или чуть хуже...Хорошо-не будет...

(18-02-2013 11:23)muztank писал(а):  Только я от примитивных четвертьволновиков уже давно до обратных рупоров подрос...

ну надо же, ...а я наоборот от бекхорнов к прямоканальнымTL "упал"
а если серьезно то у этих оформлений задачи совершенно разные, то что может одно не может другое
...если Вы у лабиринтов "устье считаете", то о чем речь, ...пишите дальше

Согласен, не везде бекхорн лучше лабиринта.

Мы видимо несколько по разному подходим к оценке зучания,с индивидуальными своими критериями оценки.
Я постарался описать,что есть для меня критерием оценки:трехмерность рисуемых образов с их расстановкой в пространстве...

Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...

Парирования на предметном уровне не вижу...

(18-02-2013 13:38)muztank писал(а):  Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...

так зачем разные динамики ставить в один и тот же корпус?
...и что Вы(после этого) пытаетесь объяснить?

(18-02-2013 14:23)janikol писал(а):  

(18-02-2013 13:38)muztank писал(а):  Вопрос о телесности и плотности передачи баса разными динамиками,установленными в один и тот же корпус АС постарался объяснить...

так зачем разные динамики ставить в один и тот же корпус?
...и что Вы(после этого) пытаетесь объяснить?

Может имелось в виду одинаковое акустическое оформление для разных динамиков с просчетом под них, так больше походит на правду.

имелось ввиду-то,что кое кто ... потестив темпы и интегры в одном типе акустического оформления ...решил,что интегра-имеет потенциал сравнимый с темпо...
Ну не так это... не равняйте,а просто готовьте соответствующе...
не берите за основу посредственные компоненты,лучше тогда вообще 6гд2 приготовьте-они на два порядка лучше Темпо при аналогичной цене...

muztank
каким боком пересекаются 6гд2, лабиринт и Темпо?
по параметрам 6гд2 для ЗЯ и актуальны до 500гц(по мне так еще ниже 200-250), ...а это уже трехполоска

(18-02-2013 21:45)muztank писал(а):  имелось ввиду-то,что кое кто ... потестив темпы и интегры в одном типе акустического оформления ...решил,что интегра-имеет потенциал сравнимый с темпо...
Ну не так это... не равняйте,а просто готовьте соответствующе...
не берите за основу посредственные компоненты,лучше тогда вообще 6гд2 приготовьте-они на два порядка лучше Темпо при аналогичной цене...

Теперь понятно) Я когда-то игрался процессорным Mosconi и вешал в поканалку наши совковые динамики, нч-сч 25ГДН-1-4 и пищалку Винницкого производства компрессионную в рупоре, так вот этот хлам в обычном free air переигрывал все что было у меня на стенде до 2000грн как по детальности так и музыкальности, в том числе и эти морели tempo, никто не верил что так играет советский хлам, а если это все кинуть в нормальное оформление...может что и выйдет..
Просто заведомо не верю в то что акустика будет играть на тех компонентах которые не играют изначально, темпо не играли в машине, не в стенде, характер звука был везде пластмассово глухой с цыкающей вч секцией. Что там морелевского, я так и не понял
Не верю в то, что можно исправить оформлением кривизну динамиков, тогда можно из любого гамна лепить пулю

Так, ладно, продолжу по теме: пока не начал строить - прошёлся по доступным автодинамикам, в качестве альтернативы подобрал из "в наличии" трёх-полоску навскидку - чтобы в бюджет влезала. Вот:

НЧ: Morel Elate SW9

СЧ: Ground Zero GZRK 65X

ВЧ: Hertz DT 24.3

Напоминаю, на каждый динамик - отдельный усилитель.
Такой вариант не лучше будет, чем на Мореле? Какое оформление - пока не знаю...
Понимаю, что прийдётся считать фильтры и делать измерения - но сейчас важен принцип: реально ли при наличии желания в домашних условиях это всё отстроить, и стОит ли оно того?

(19-02-2013 01:20)N0mad писал(а):  Напоминаю, на каждый динамик - отдельный усилитель.
Такой вариант не лучше будет, чем на Мореле? Какое оформление - пока не знаю...
Понимаю, что прийдётся считать фильтры и делать измерения - но сейчас важен принцип: реально ли при наличии желания в домашних условиях это всё отстроить, и стОит ли оно того?

Я за Ground Zero
Нельзя так подходить к звуку!!! Тот же Граунд Зиро может порвать всех на басе, а в средине выглядеть неубедительно....

(19-02-2013 01:51)VNV73 писал(а):  Нельзя так подходить к звуку!!! Тот же Граунд Зиро может порвать всех на басе, а в средине выглядеть неубедительно....

Да я понимаю. Но в данном случае тут перекрытие большое - есть место для подстройки звучания фильтрами. Или я не прав?

(19-02-2013 01:55)N0mad писал(а):  есть место для подстройки звучания фильтрами.

Это наибольшая иллюзия. Для того, что бы строить фильтрами, нужно четко понимать эту процедуру.

(19-02-2013 01:20)N0mad писал(а):  Так, ладно, продолжу по теме: пока не начал строить - прошёлся по доступным автодинамикам, в качестве альтернативы подобрал из "в наличии" трёх-полоску навскидку - чтобы в бюджет влезала. Вот:

а зачем этот огород? или автодины это цель?
удачна именно Морель Темпо, и именно в лабиринте, просто за копейки получаете более менее серьезный звук, ....и все
если Вы хотите трехполоску купите нормальные динамики

(19-02-2013 11:36)janikol писал(а):  а зачем этот огород? или автодины это цель?

Не, просто под руку подвернулись.

(19-02-2013 11:36)janikol писал(а):  удачна именно Морель Темпо, и именно в лабиринте

Ок. На этом и остановлюсь. А после сборки/прослушки уже буду думать дальше.

(18-02-2013 22:31)janikol писал(а):  muztank
каким боком пересекаются 6гд2, лабиринт и Темпо?
по параметрам 6гд2 для ЗЯ и актуальны до 500гц(по мне так еще ниже 200-250), ...а это уже трехполоска

Ян,у меня 6ГД-2 трудится в двушке бекхорновской.Порезка акустическим способом сверху...Причем тянет он наверх аж до 6-7 кгц,не теряя информативности.А бас такой,что многие удивляются отсутствию саба...
Это на НЧ,но и на СЧ он чудеса творит-рисует такое,что тем же Фокалам Утопиям и не снилось,Динаудио-тоже курят... Как раз для сравнения тоже в бекхорнах стоят...На порядок конечно лучше,чем заводские корпуса ФИ от Динаудио же,но в сравнении...
Хороший пищ,ему в помощь и все прекрасно рисуется...
И слышна структуроность и рельефность баса,когда четко слышишь не только какую конкретно струну бас гитарист затронул,но и сверху или снизу он это сделал...
Причем разрешение прекрасно что в ближнем поле,что в дальнем...
Чем лабиринт отличается от бэкхорна /обратного рупора/?
Да только отсутствием акустического усиления по тракту "обратного сигнала" и тем,что зажав выхлоп лабиринта размером площади диффузора снижаем эффективную отдачу на нч...

6ГД2 - на верхнем сч он все таки теряет информативность. Хотя.. как всегда - все относительно.

/////////Чем лабиринт отличается от бэкхорна /обратного рупора/?
Да только отсутствием акустического усиления по тракту "обратного сигнала" и тем,что зажав выхлоп лабиринта размером площади диффузора снижаем эффективную отдачу на нч...///////////

Интересная теория о различиях.

N0mad!
Рассматриваемые дины:
-Морел Элит 9 /подвернулись за копейки? / Их дай бог за 300 у.е. пару нйти в приличном состоянии... Мид очень даже детальный.Прекрасен будет в Лабиринте,Но сразу учитывайте,что его нужно зажимать при входе в канал лабиринта,иначе бас будет смазано-гудящим... Еще,лично мои претензии к данному динамику:при наличии колоссальной рельефности подаваемого баса он... как бы это точнее сказать...-врет о материале ударящихся поверхностей.Удар бас-бочки-словно колотушку смолой измазали и бьют по ткани,а не коже или пластику...Более интересный вариант-ДЛС Ирридиум 8,где конструкция динамика аналогична,но диффузор-неперсованя целлюлоза/картон "пожеваный" /
-СЧ-Граунд зиро серии радиоактив... Начнем с того,что по информативности=разрешению, с басовой секцией имеет совершенно другой уровень,на два порядка ниже... Ни о какой пространсвтвенной расстановке,как и о трехмерности образов речь вести никогда не получится... Забудьте...
-ВЧ Херц серии Хай-Энержжи... Малоинформативные твиттера/не умеющие прорисовать ни должного эшелонирования образов,ни богатства послезвучий инструментов.Так-цикающие,не более того...


Это сразу так-с плеча рублю,что бы у вас не было иллюзий изначально.А то потратите деньги не пойми на что,время,устилий массу.а в итоге...пшик...

Вот смотрите,знаний у вас пока,прямо скажем-немного... Понимания того-что в итоге должно бытть...тоже немного...
Потому не совсем понятна привязка именно к трехполосной акустике...
ВСе можно решать гораздо проще-начните с двухполосной,где каждое звено,отдельный элемент:
-узел мидбасовой секции /пусть хоть ФИ,хоть ЗЯ,хоть лабиринт/ отдельным звеном.Частота эффективно воспроизводимых частот определяется исключительно возможностями самих излучателей...
-отдельным боксом узел твиттера.Начиная с того,что таким образом можно еще и фазовыраснивания добиться,сдвигая твиттер вглубь,относительно фронтального среза мидбаса /как на староых Техниксах/

Кроссоверы-внешние
Захотите добавить СЧ звено-не вопрос,отдельный блок-ящищек... Кроссовер поменяли- и все дела.
Просто пытаюсь вас предостверечь в выборе компонентов:
-Самое главное и дорогостоящее для вас-это должен быть твиттер!!!
Автомобильные-возможны.но только те.которые имеют потенциал в плане информативности.Стоимость,как правило 100-180 у.е./дороже не нужно,дешевле-шлак/
-СЧ прекрасно отработают достаочно большое количество наших совдеповских с разборок телевизоров с ценником 50-150 гривень!!! за пару...
-Мидбас... Здесь выбор побогаче... и вообще отдельная тема для обсуждений...

Удачи вам в выборе!
И не вздумайте отступать!!!
Просто пути движения себе выбирайте изначально прямые,они вас сразу к результату будут вести,а не заводить в турлы...

---

(20-02-2013 11:29)Saburov писал(а):  6ГД2 - на верхнем сч он все таки теряет информативность. Хотя.. как всегда - все относительно.
Интересная теория о различиях.

6ГД-2 больше теряет в информативности от применения пассивных фильтров...Увы... Идеально-активная порезка и усиление...
Ну классная там бумажка...На низах не хватает немного импульсности в подаче,бас разборчив более чем,но не всегда устраивает по быстроте...
Однако,это с точки зрения "зажратого искушенного слушателя"

А по Бэкхорну,когда его так же привязываешь к длине волны,как четвертьвольновик-принцип работы сохраняется,только добавляем к этому акустическое усиление,которое имеет определенные зависимости передачи\усиления по АЧХ в зависимости от коэфициента прироста площади рупора к длине+сам раскрыв рупора ,определяющий наиболее низковоспроизводимый аудиосигнал.
Так,берем раскрыв рупора 1,0м-имеем на том же Динаудио 6" Спад по низу на уровне -3дб... около 34гц... Просто фанеркой модулируем уменьшение раскрыва до 40см... Спад уже получился на 60-65 примерно герц...
Передаточные свойства рупорного канала определяются коэф раскрыва+длина+потери на поверхности канала.Чем более гладкий полированый канал,тем лучше СЧ,вплоть до верхней середины... Малоуровневые сигналы -не теряются и в итоге дают особуюпрелесть в прорисовке и воссоздании акустического поля,живущего вне акустики...

(20-02-2013 11:21)muztank писал(а):  Ян,у меня 6ГД-2 трудится в двушке бекхорновской.Порезка акустическим способом сверху...Причем тянет он наверх аж до 6-7 кгц,не теряя информативности.А бас такой,что многие удивляются отсутствию саба...
Это на НЧ,но и на СЧ он чудеса творит-рисует такое,что тем же Фокалам Утопиям и не снилось,Динаудио-тоже курят... Как раз для сравнения тоже в бекхорнах стоят...На порядок конечно лучше,чем заводские корпуса ФИ от Динаудио же,но в сравнении...
Хороший пищ,ему в помощь и все прекрасно рисуется...

не трогайте святое, щас "свидетели Динаудио" подтянутся всем места мало будет

...у меня есть 6гд2, применять их в двухполоске? ...это вообще без коментариев, если Вам они ценны и нужны пишите в личку, как по мне это "мусор"

Пока существую такие суждения в массах... можно пользуясь моментом скупать эти дины для построения действительно высокоинформативных АС,причем за копейки...
Таки у на с очень разные критерии оценки и восприятие в целом...
Ну...будете в Киеве-заезжайте в гости,будем обсуждать звучание вживую , на примерах ...

Может я вас к чему то сподвигну-может вы меня...
А пока я потихоньку скупаю и скупаю 6ГД-2... / в пределах 300гр за пару/ и другим,кто у меня был-советую...