Вспомнилось как в детстве с паяльником в руках безуспешно пытался разобрать какую то ламповую телерадиолу.....Пока не дошло что там ВСЁ было на сварке а не паяно.... Надежность и качество соединения - неимоверное ..но по современым меркам массовости и автоматизации сборочных процессов и стремления к миниатюризации- нелогичное и невозможное. А вот при штучном производстве ламповой аудиотехники- почему б и нет? Ведь несомненно лучше пайки. А как по вашему ?

(17-02-2013 19:12)синоптик писал(а):  Вспомнилось как в детстве с паяльником в руках безуспешно пытался разобрать какую то ламповую телерадиолу.....Пока не дошло что там ВСЁ было на сварке а не паяно.... Надежность и качество соединения - неимоверное ..но по современым меркам массовости и автоматизации сборочных процессов и стремления к миниатюризации- нелогичное и невозможное. А вот при штучном производстве ламповой аудиотехники- почему б и нет? Ведь несомненно лучше пайки. А как по вашему ?

Так надо эксперимент провести: Взять четыре одинаковых куска медного провода (ну скажем длиной по 200 мм и диаметром 1.5мм), два из них соединить методом сварки, а другие скрутить. И через них по очереди подключать свою акустику, включая их между своим акустическим и акустикой.
Вот и будет ответ: плохо это, или сильно плохо.

эм.....наверное за "эталон" нужно взять цельный кусок провода в 400 мм длинной, а уже с ним сравнивать сварной и скрученный, например

Да Володя уже озаботился ...подыскал низковольтный транс 200 вт и теперь мастерю держатель и всю прочую оснастку...каскадик на триоде думаю покажет ...надо искать чистый графит или медно графитовый сварочный электрод ? Вопросов пока более чем.. Ток сварки тоже надо выбирать - перемен или постоян ...величина - то понятно - отрегулируем ...

Я так понял,что синоптик имел ввиду паять платы в технике не оловом и канифолью,а сваркой!

НЕТ! Я про навесной монтаж самими выводами деталей ....

думается мне, что нужно смотреть в сторону "холодной" сварки под давлением, но для этого нужен пресс Хорошо бы встык ...

При сварке(любой-хоть дуговой,хоть холодной)происходит изменение структуры проводника.То-есть проводник(медь)-меняет в месте сварки свои свойства...........И как быть с "чистотой идеи HI-END-a"? Такие вещи(сварка проводников)осуществлялись для "возимой и носимой" техники в 30-50 годы прошлого века для того,чтобы электронная апаратура была надёжной и не отказывала, к примеру,во время сеанса связи из-за потерявшегося контакта ,сделанного методом пайки.

(17-02-2013 19:36)синоптик писал(а):  Да Володя уже озаботился ...подыскал низковольтный транс 200 вт и теперь мастерю держатель и всю прочую оснастку...каскадик на триоде думаю покажет ...надо искать чистый графит или медно графитовый сварочный электрод ? Вопросов пока более чем.. Ток сварки тоже надо выбирать - перемен или постоян ...величина - то понятно - отрегулируем ...

Давайте вспомним детство: стержень от батарейки, чистый графит. Может завалялся где? Сейчас такое навряд ли делают. А может и нет?

А щётки стартера/генератора из чего?

ДА ГРАФИТ....только вот что за степень чистоты? Не хотелось бы привносить какие либо примеси...ну то таке....думал мож кто поделится собственным опытом в подобном деле....ну да видимо никто толком не пытался собрать усил полностью на сварке....

(17-02-2013 22:08)синоптик писал(а):  ДА ГРАФИТ....только вот что за степень чистоты? Не хотелось бы привносить какие либо примеси...ну то таке....думал мож кто поделится собственным опытом в подобном деле....ну да видимо никто толком не пытался собрать усил полностью на сварке....

Так наверное надо еще и флюс какой то использовать? Так оно свариваться не захочет, будет сразу окисляться. Опять таки какой, и чем его потом смывать, и наверное он таки будет разбрызгиваться. И опять, как потом вычищать?

Щетки стартера – меднографитные, они не подходят. Найти чисто графитные щетки – не проблема, кроме того, есть графитные электроды разных диаметров, используемые для сварки чугуна.
Сварка, никогда не использовалась для сборки оборудования специального назначения, а применялась для сборки бытовой техники – телевизоры, радиолы. Лет 40 назад я видел такую приспособу в приложении к журналу «Юный техник».

С уважением.

Вот классические советы по сварке в радиоделе.Соединение проводов из сплавов высокого сопротивления и медных проводов

Проволока из сплавов, обладающих большим удельным сопротивлением, очень трудно поддается пайке. Кроме того, проволочные резисторы во время работы в большинстве случаев сильно нагреваются, что не позволяет применять обычную пайку. Значительно лучшие результаты дает сварка, в особенности, если приходится соединять между собой концы тонкой проволоки.

Преимущество сварки состоит в том, что для ее выполнения никаких припоев не требуется. Контакт при этом получается очень надежный, так как температура нагрева свариваемых металлов значительно выше, чем, например, у оловянно-свинцовых припоев. Поэтому в эксплуатации даже при сильном нагреве сваренного контакта соединение проводов не нарушается.

Простой способ сварки проводов высокого сопротивления. Для соединения проводов из сплавов высокого сопротивления (нихром, константан, манганин и т. п.) можно использовать упрощенный способ сварки без применения какого-либо специального инструмента.

Провода в месте их соединения следует зачистить, скрутить и пропустить через них ток такой силы, чтобы место сварки накалилось докрасна. На это место пинцетом кладется кусочек ляписа, который при нагревании расплавляется, в результате чего в месте соединения возникает прочный контакт.

Соединение тонких медных проводов. Чтобы сварить две тонкие медные проволочки, концы их зачищают на 20 мм, складывают вместе и аккуратно скручивают. Затем место соединения проводов нагревают спичкой до тех пор, пока не появится шарик расплавленного металла, дающий надежный контакт.

Заметим попутно, что в пламени спички можно соединять тонкие медные провода и способом пайки, но без использования паяльника. Для этого зачищенные до блеска и скрученные между собой два провода следует смазать составом, в который входят порошок канифоли (1 часть) и оловянная пыль (2 части), смешанные с эфиром (1 часть). Эфир в случае необходимости можно заменить спиртом. Смесь следует хранить в сосуде с притертой пробкой. Место соединения проводов, подготовленное этим способом, нагревается в пламени спички или спиртовки, в результате чего происходит их прочная пайка.

Электросварка проводов дает соединения, выдерживающие последующий нагрев при высоких температурах, не требует припоев, флюсов, предварительного лужения, позволяет соединять черные металлы и их сплавы (например, провода электронагревательных приборов).

Для сварки необходимо иметь источник постоянного или переменного тока напряжением 6—30 В, обеспечивающий силу тока не менее 1 А. Электродом для сварки служит графитовый стержень от использованных батарей КБС или других, заточенный под углом 30—40°. В качестве держателя электрода можно использовать щуп от авометра с наконечником “крокодил”. В местах будущей сварки предварительно зачищенные проводники скручивают жгутом и соединяют с одним из полюсов источника тока. Электродом, соединенным с другим полюсом источника тока, разогревают место, подлежащее сварке. Расплавленный металл образует соединение каплевидной формы. По мере выгорания графита в процессе работы электрод следует затачивать. С приобретением навыка сварка получается чистой, без окалины.
Вести сварку необходимо в светозащитных очках.

Щётки графитовые с рынка, батарейки, ещё есть графитовые электроды из троллейбусных дуг. Их полно валяется на конечных остановках.
Идея уже давно не даёт покоя тоже.)))

Чем хороша пайка на мой взгляд, что состоит из легкоплавкого припоя не оставляющего раковин образующихся в результате пайки. При сваривании, образуются газовые и шлаковые так называемые окалины. Коррозия начинает прогрессировать как раз в местах образования раковин окаливания сварного и свариваемого материала.
Не все целесообразно паять, так же как и варить, в радио на мой взгляд имеет смысл способ соединения - пайка, даже детали изначально луженные для этого предназначены.
Или я что то не понял темы?

Саша, есть в наличии деталюшки соединённые между собой методом сварки.Остались как пример и музейные экспонаты после разборки какого-то древнего шасси. Так вот следов корозии и признаков разрушения контактов незаметно никаких. Аккуратный шарик медный и всё.
Интересно было бы узнать всё-таки тех процесс который использовали тогда на заводах. Ведь должен же ещё кто-то знать чем и как это сваривалось. Или описано должно же быть?
P.S. Синоптик, спасибо большое за последний пост. Уже какая-то информация, от которой можно отталкиваться.

Именно так как написано в 14 посте, всё и происходит, легко. Сам когда то пробовал варить.

Посмею всетаки надеяться что при некотором навыке можно получать довольно однородное соединение медных проводов и ножек радиоэлементов с минииальными примесями и отсутствием раковин шлаков и прочей нехорошести...думаю также что в опыте сравнения цельного паяного и сварного проводов на привнесение окраса в звук НЕОБХОДИМО проверка не одного паяного и сваренного стыка - а с десяточек - для более явного и реально слышимого а лучше и измеряемого результата.

Но без флюса не обойтись. Тогда встает актуально вопрос Владимира Николаевича озвученный выше.