Вадимыч, это, действительно, очень серьёзная и несправедливо игнорируемая многими ценителями качественного звуковоспроизведения тема, во всяком случае, не менее важная, чем класс используемых аудио-компонентов.
1. В обычной жизни говорить о "звучании АС" некорректно, поскольку мы всегда слышим суммарный результат акустического взаимодействия АС с акустикой помещения, именно поэтому, под термином "АУДИОСИСТЕМА" следует понимать конфигурацию "аппаратура + акустика помещения";
2. Это совсем не означает, что класс аппаратуры не имеет значения! Просто нужно понимать, что акустика "неблагополучного" помещения может не позволить раскрыть весь потенциал звучания аудио;
3. Абсолютно все акустические проблемы помещения обусловлены отражениями основного звука от стен, пола и потолка комнаты, а степень их проявления, главным образом, зависит от её размеров и соотношения линейных размеров (заметьте - не от параметров аппаратуры!);
4. Говоря о коррекции/оптимизации акустической среды музыкальной комнаты нужно рассматривать два этапа планируемых мероприятий: правильное позиционирование АС/точки прослушивания и акустическую обработку помещения (последняя также может включать в себя мероприятия по дополнительной звукоизоляции);
5. Главной целью акустической обработки музыкальной комнаты является "нейтрализация" наиболее выраженных/"выпяченных" дефектов её акустической среды, проще говоря, нужно добиться того, что бы акустическая среда стала более или менее "нейтральной" и, соответственно, как можно меньше искажала "собственное звучание АС".
6. Начинать оптимизацию акустического взаимодействия АС и комнаты всегда нужно с размещения АС и выбора позиции слушателя.
P.S. Извиняюсь, но с моей точки зрения, описывать различие в звучании одного и того же комплекта аппаратуры в различных помещениях или в разных позициях АС в пределах одной и той же комнаты, или в одной и той же комнате, но пустой или обставленной предметами интерьера, очевидно, не имеет смысла, поскольку результаты уже и без того многократно верифицированы .
Мне кажется, что куда более полезно понимать: что, как, почему и зачем... Ну, хотя бы в общих чертах... .
С уважением.
Извиняюсь, но, как я понимаю, резонансная частота ФИ определяется, исходя из параметров конкретного АО и характеристик используемого НЧ динамика. Таким образом, очевидно, корректнее говорить не о том, что АС "подстраивается под любое помещение", а только о том, что данный вариант АО позволяет несколько изменять значение резонансной частоты ФИ, что в некоторых случаях позволяет ослабить проявление комнатного резонанса, совпадающего с ним по частоте.
(25-02-2013 11:56)Victor-Blues писал(а): Извиняюсь, но, как я понимаю, резонансная частота ФИ определяется, исходя из параметров конкретного АО и характеристик используемого НЧ динамика. Таким образом, очевидно, корректнее говорить не о том, что АС "подстраивается под любое помещение", а только о том, что данный вариант АО позволяет несколько изменять значение резонансной частоты ФИ, что в некоторых случаях позволяет ослабить проявление комнатного резонанса, совпадающего с ним по частоте.
Не согласен. Ибо любое изменение настройки ФИ ведет к изменению и добротности и переходной характеристики. Поэтому в правильно спроектированной акустической системе фазоинвертор трогать или перестраивать нельзя.
А вот в любом проблемном помещении можно немного изменяя угол установки колонки, изменять и ход отражения и главное частоту первой отраженной волны. Главное все делать вдумчиво.
А рассуждать о правильной расстановке акустики в обычной жилой комнате дело совершенно не благодарное. Ибо у многих есть один единственный вариант расстановки. Ну плюс минус 10-30 см. И все.
Поэтому и нужно в этом случае правильно подбирать и расставлять мебель, учитывать из чего она сделана, и стараться пустые углы в комнате заставить шкафчиками, полочками, и прочим. Ибо в них вижу основные проблемы. Ну естественно виброразвязку с полом. Это обязательно.
"Порнуха" на скриншоте - ЧХ моей комнаты, замеренная софтовой версией "Аудиссея" (VST-шный плагин + калиброванный микрофон, некоторое время назад предоставилась возможность "поиграться").
В качестве устройства ввода использовал E-MU 0202 USB. Микрофон ко мне не попал, так что использовал калибровочный микрофон от своего ресивера. Сначала при помощи первой "половинки" программы произвёл замер. Требуют минимум в 7 точках, я мерял в 3-х основных зонах прослушивания, получилось 12 точек. Результаты замеров я перенёс в комп, с которого играет Фубар и "скормил" второй "половинке" программы, собственно, VST-шному плагину. Плагин через соответствующий софтовый "адаптер" (george yohng's vst wrapper) подключил как DSP к Фубару. Получился Фубар с Аудиссеем
Несмотря на скептическое отношение ко всякого рода "улучшайзерам", результат оцениваю как положительный. Комната перестала гудеть и стала приятнее середина. Теперь вот думаю, что делать с комнатой? +- 6 децибелл это не хухры-мухры
Не согласен. Ибо любое изменение настройки ФИ ведет к изменению и добротности и переходной характеристики. Поэтому в правильно спроектированной акустической системе фазоинвертор трогать или перестраивать нельзя.
А вот в любом проблемном помещении можно немного изменяя угол установки колонки, изменять и ход отражения и главное частоту первой отраженной волны. Главное все делать вдумчиво.
А рассуждать о правильной расстановке акустики в обычной жилой комнате дело совершенно не благодарное. Ибо у многих есть один единственный вариант расстановки. Ну плюс минус 10-30 см. И все.
Поэтому и нужно в этом случае правильно подбирать и расставлять мебель, учитывать из чего она сделана, и стараться пустые углы в комнате заставить шкафчиками, полочками, и прочим. Ибо в них вижу основные проблемы. Ну естественно виброразвязку с полом. Это обязательно.
[/quote]
Если, к примеру у меня, бас уходит в угол, то угол нужно чем-то заставить. Я правильно понял?
Ганьбити свою Вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.
(25-02-2013 12:12)VladimirNB писал(а): "... любое изменение настройки ФИ ведет к изменению и добротности и переходной характеристики. Поэтому в правильно спроектированной акустической системе фазоинвертор трогать или перестраивать нельзя..."
Это "вторая сторона медали", я об этом умышленно не говорил, поскольку, с одной стороны, это не касается темы "ветки", а с другой, раз есть такая система, то, очевидно таки позволяет в некоторых пределах... Я с ней не знаком.
(25-02-2013 12:12)VladimirNB писал(а): "... в любом проблемном помещении можно немного изменяя угол установки колонки, изменять и ход отражения и главное частоту первой отраженной волны..."
Это не касается НЧ, да и значение частоты не изменишь - можно "играть" только со степенью её акцентирования...
В углах лучше вообще ничего из предметов интерьера не ставить, особенно это касается пустых закрытых шкафов и шифоньеров, а вот открытые полки лучше размещать на боковых стенах в зоне прослушивания и на тыловой стене при условии, что кресло слушателя находится достаточно далеко от неё.
(25-02-2013 12:25)Andrey1971 писал(а): Если, к примеру у меня, бас уходит в угол, то угол нужно чем-то заставить. Я правильно понял?
Неправильно. В углах комнаты бас всегда будет гудеть, поскольку НЧ резонансы "живут" именно в углах комнаты . Поэтому там лучше ничего не размещать, кроме бас-ловушек, конечно... .
(25-02-2013 12:12)VladimirNB писал(а): Не согласен. Ибо любое изменение настройки ФИ ведет к изменению и добротности и переходной характеристики. Поэтому в правильно спроектированной акустической системе фазоинвертор трогать или перестраивать нельзя.
т.е. онкен, торнадо, щелевые и кольцевые Фи с возможностью регулировки, ...и т.д. с Вашей "легкой" руки преданы анафеме
(25-02-2013 12:12)VladimirNB писал(а): Не согласен. Ибо любое изменение настройки ФИ ведет к изменению и добротности и переходной характеристики. Поэтому в правильно спроектированной акустической системе фазоинвертор трогать или перестраивать нельзя.
т.е. онкен, торнадо, щелевые и кольцевые Фи с возможностью регулировки, ...и т.д. с Вашей "легкой" руки преданы анафеме
Вам виднее. Я такие акустические оформления считаю ниже уровня обсуждения. Но это мое личное мнение. Оно может отличаться от вашего.
(25-02-2013 12:25)Victor-Blues писал(а): В углах лучше вообще ничего из предметов интерьера не ставить, особенно это касается пустых закрытых шкафов и шифоньеров,
Да это и так всем понятно!! Да и откуда в квартире (2-3-4 комн.) могут взяться пустые шкафы?? Да и в углы в комнате 17-19 кв. метров шкаф и не поставить. А вот полки с дисками, книгами, и прочее, легко помещаются и не портят внешний вид комнаты. Да и польза от их вместительности большая.
Конечно самый лучший вариант заложить эти углы кирпичем или пенобетоном, но ... жилплощадь не позволяет так разбрасываться ею.
Кстати, шкафчики и полочки могут быть и закрытыми, лишь бы соблюдалась жесткость. И это работает намного лучше чем страшные с виду уловители НЧ.
(25-02-2013 12:25)Andrey1971 писал(а): Если, к примеру у меня, бас уходит в угол, то угол нужно чем-то заставить. Я правильно понял?
(25-02-2013 12:39)VladimirNB писал(а): ...Конечно самый лучший вариант заложить эти углы кирпичем или пенобетоном, но ... жилплощадь не позволяет так разбрасываться ею.
Кстати, шкафчики и полочки могут быть и закрытыми, лишь бы соблюдалась жесткость. И это работает намного лучше чем страшные с виду уловители НЧ.
"... заложить эти углы кирпичем или пенобетоном..." - совсем не "самый лучший вариант" . "Кстати, шкафчики и полочки могут быть и закрытыми, лишь бы соблюдалась жесткость. И это работает намного лучше чем страшные с виду уловители НЧ" - ещё раз повторяю, любой пустой закрытый объём представляет собой акустический резонатор со всеми вытекающими...
И какие такие "страшные с виду уловители НЧ" Вы имели в виду? . Наверное рулоны строительной стекловаты в заводской упаковке .
Например, конструкции панельных поглотителей довольно изящны (в среднем толщиной всего-то около 10 см.) и при финишной отделке под обои такие же, как на стенах, воспринимаются в качестве геометрического усложнения стены - на днях доклею обои и "выложу" фото современных технических решений в своей КдП ;).
Заодно оцените эстетическое исполнение акустического потолка .
Вообще, используя современные высокоэффективные акустические материалы можно сделать очень красивые девайсы, которые вполне могут стать украшением комнаты .
Цитата:Вообще, используя современные высокоэффективные акустические материалы можно сделать очень красивые девайсы, которые вполне могут стать украшением комнаты
Вот этот момент особенно актуален!
Можно фото примеров!
(25-02-2013 13:05)Victor-Blues писал(а): "... заложить эти углы кирпичем или пенобетоном..." - совсем не "самый лучший вариант" .
Комната овальной формы (ну почти овальная была, с закругленными углами, причем именно все из кирпича) это супер! Звук тонально правильный получился, стоячих волн не ощущается.
А вы слушали в такой комнате музыку? Доводилось?
И даже если два угла из четырех заняты (один угловым камином, а второй из соображений эстетики) то в такой комнате резонансов на порядок меньше в области НЧ.
Или даже дома и квартиры в которых конструктивно на короткой стене установлены эркерные окна, там тоже звучание очень хорошее даже без дополнительных мер.
(25-02-2013 00:53)Вадимыч писал(а): Вчера, так получилось, мне пришлось внимательно слушать одну и туже АС в четырех! разных помещениях. В трех случаях с одним и тем же усилителем.
Возможно, может проблема не в АС, а в помещении. И потратив сумму в 10 раз меньшую стоимости системы на коррекцию акустики помещения, можно получить прирост в звуке, в несколько раз![/b]
Правильный посыл,неверные выводы.
Например:мансардное помещение,твердых стен как таковых нет...иногда и пол из тонких досок.
Нет баса
И не будет ,хоть убейся.
Ни гудящего,ни "правильного"-никакого.
Тот же вариант-дом из пеноблока/полистирола
Ну а как побороть в пустом помещении основные косяки-уже и так все знают.
Вообще тема всплывает 110-й раз
Все зависит от того,из чего построен дом и какой толщины стены,а не от волшебных девайсов/панелей
А эти вещи не изменить.
Ну и как уже справедливо здесь отмечали -всякая акустика реагирует на одно и то же помещение по разному.
Т.е "проблемы помещения" на самом деле могут быть проблемами
-несогласованной с усилителем акустики\нехватка мощности(гудеж)
-кривая донельзя внеосевая диаграмма направленности
и т.д.
(25-02-2013 13:12)tomash писал(а): Можно фото примеров!
Ну, например, вариант акустического потолка в моей КдП: ...
Не хотел "выкладывать" "полуфабрикат" варианта панельных поглотителей - без оклейки обоями... Да, видно таки прийдётся: ... .
(25-02-2013 13:47)VladimirNB писал(а): Комната овальной формы (ну почти овальная была, с закругленными углами, причем именно все из кирпича) это супер! Звук тонально правильный получился, стоячих волн не ощущается.
А вы слушали в такой комнате музыку? Доводилось?
И даже если два угла из четырех заняты (один угловым камином, а второй из соображений эстетики) то в такой комнате резонансов на порядок меньше в области НЧ.
Владимир, не согласен с Вами.
Как известно, резонансные режимы возникают только между двумя условно параллельными массивными стенами, а в угловых зонах просто одновременно "встречаются" НЧ резонансы сразу из трёх плоскостей: продольный, поперечный и вертикальный. Но музыку, наверно, сидя в углу никто не слушает .
(25-02-2013 13:54)ivan ivanov писал(а): ... Все зависит от того,из чего построен дом и какой толщины стены,а не от волшебных девайсов/панелей
А эти вещи не изменить.
Ну, не совсем так .
Например, акустически необработанное помещение с массивными бетонными стенами считается наихудшим в плане звучания. Но, в то же время, этот же вариант, считается, пожалуй, наилучшим при условии соответствующей акустической обработки .
(25-02-2013 14:32)Victor-Blues писал(а): Владимир, не согласен с Вами.
Как известно, резонансные режимы возникают только между двумя условно параллельными массивными стенами, а в угловых зонах просто одновременно "встречаются" НЧ резонансы сразу из трёх плоскостей: продольный, поперечный и вертикальный. Но музыку, наверно, сидя в углу никто не слушает.
Наверное у вас очень небольшой опыт инсталляций в самых различных помещениях. В противном случае вы такого бы не написали никогда.
То что музыку слушают в зоне комфортного звучания, знают даже начинающие, а то что углы комнаты оказывают влияние за всю комнату, ... пожалуй тоже.
.
.
.
. Наверное рулоны строительной стекловаты в заводской упаковке 
.
а чё так?
.
