Не согласен я...... .Шур М44-мв был у меня уже в 74году.Первый Корвет 008 я купил в Питере в 1978г.В начале 90-х годов специально ездил из Харькова в Днепропетровск покупал там одни из последних,бывших в продаже в нашем регионе, Корвет 128.Но покупал,чтобы использовать его для ремонта других более совершенных,но сломанных головок.Игла ,которая в принципе называлась в паспорте на головку-PAROC,в разных модификациях головки (ГЗМ 008,108,028 12устанавливалась разная по исполнению и заточке.В одном паспорте указывалось: в головке применена игла типа "Парок",в другом- в головке звукоснимателя применена алмазная многорадиусная игла FG ll фирмы F.Gyger Ltd.,Швейцария(игла знаменитой швейцарской фирмы,все остатки партии этих игл доктор В.Ден Хул выкупил для своих звукоснимателей).В третьем-,что в головке звукоснимателя применена игла,изготовленная по лицензии фирмы "Weinz Weka"(ФРГ),с рабочей поверхностью типа "Paroc".То есть- игла очень хорошая,цельная,с отличной полировкой,с кристалографической ориентацией.Об иглодержателе такого сказать нельзя,но всё-равно в нём больше хорошего,чем плохого.И использование такого донора для ремонта(хороших головок)-большой плюс их улучшения.В качестве демпфера использовался бутил каучук,который и сейчас обладает отличными свойствами.Те Шуры,которые были выпушены ещё 40-50 лет назад обладают отличным звуком(М3Д,М7Д..... .да и все остальные)Естественно,есть и окаменевшие демпферы(в семье-не без урода) в большой интернациональной семье звукоснимателей,но их значительно меньше,чем рабочих. И видимо это результат неправильного хранения.А то,что кому-то , что-то попалось неудачное,или не рабочее,-так это всего лишь частный случай.

(09-04-2013 19:59)element писал(а):  Шур М44-мв был у меня уже в 74году.

Вот, говоря про 6кГц я как раз 44ую и имел в виду
У нас с Александром по ней одинаковые результаты, причем до такой степени, что для нормального прослушивания с ней надо изменять третью тау в корректоре (75мкс, которая). Иначе завал на линейном выходе - чудовищный.
Многим, правда нравится такая подача музыки, но с Хай-Фаем (в смысле верности) там нет ничего общего.

element
(Ветеран)


UID: 5563
Дата регистрации: 27-08-2010
Дата рождения: 01-01-1978 (возраст 35)--------глядя на дату рождения и возраст"Меня терзают смутные сомнения..." по поводу покупки головки Шур в 1974 году.Или я не то курю...?:o

Как и большинство головок бренда Shure, М 44 требует для работы ёмкость по входу корректора 400-500пф(образующую с индуктивностью обмотки головки кол.контур,настроенный на частоту немного более20кГц)контур помогает линеализировать АЧХ головки.Сделано для того-потому что все головки типа ММ начинают "валить"частотку примерно после 10кГц(я думаю -это Вы знаете).Но такого...... .,чтоб получить чудовищный завал по ВЧ,это надо постараться.... . И вообще,если по теме,то практически ни одна из головок этого бренда не станет на тонарм Электроники 017 по тем,или иным причинам.
С уважением,Юрий.

[quote='element' pid='1639750' dateline='1365567024']
Как и большинство головок бренда Shure, М 44 требует для работы ёмкость по входу корректора 400-500пф(образующую с индуктивностью обмотки головки кол.контур,настроенный на частоту немного более20кГц)контур помогает линеализировать АЧХ головки.----К голове Shure MD95 G тоже нужен кондер?В Э-лке 017,при комплектации данной вертушки головой ГЗМ 043 -стояли емкостя,но на форумах упорно разьясняли-что их лучше убирать..Ваше мнение-они нужны?С уважением,Василий.

(10-04-2013 07:28)wasil_07 писал(а):  [quote='element' pid='1639750' dateline='1365567024']
Как и большинство головок бренда Shure, М 44 требует для работы ёмкость по входу корректора 400-500пф(образующую с индуктивностью обмотки головки кол.контур,настроенный на частоту немного более20кГц)контур помогает линеализировать АЧХ головки.----К голове Shure MD95 G тоже нужен кондер?В Э-лке 017,при комплектации данной вертушки головой ГЗМ 043 -стояли емкостя,но на форумах упорно разьясняли-что их лучше убирать..Ваше мнение-они нужны?С уважением,Василий.

Если применяется "классическая" ММ головка со множеством витков провода - настройка резонанса контура является "настоятельно желаьельным" шагом. Достигается эта настройка подбором "параллельной" емкости (при этом желательно учитывать суммарную емкость, включая и емкость проводов к корректору). Подбором емкости можно добиться как и линеризации АЧХ (наиболее верное и тонально-нейтральное воспроизведение), так и "подъемов" либо "завалов" АЧХ на ВЧ (именно этим и занимаются филы, безконечно меняя и подбирая межблочники).

Практически делаем -фильтр/дырку-под определенную частоту.

Ну межблочный кабель ёмкостью более 120пф/м-это нонсенс,или исключение из правил.Конечно есть и такие кабели.Использование такого кабеля с погонной ёмкостью более 120пф/м, в разных местах подключения, некоторые аудиофилы пытаются изменить тональный баланс своей системы,но для использования в качестве соединителя между головкой и корректором,такие кабели не годятся.Недаром в качестве таких кабелей в хороших вертушках и тонармах(отдельно,как тонармовый кабель) используются кабели с очень малой погонной ёмкостью.На таких кабелях имеется вдоль изоляции надпись:Low Capasity.Присоединительную ёмкость учитывая ёмкость кабеля,соединяющего головку с корректором нужно устанавливать из паспортных данных на головку.Для ММ-головки в паспорте обязательно указана ёмкость,которая рекомендована к установке параллельно входному сопротивлению усилителя-корректора 47кОм.Для головки Шур М 95В ёмкость параллельная входному сопротивлению корректора в 47 кОм должна быть в пределах 300-500пф.

Читал читал и все больше ничего не понимал)
Приветствую с российского крайнего севера! Усиленно штудирую интернет ,проблемка такая-вышла из строя голова (один канал только играет,обрыв) да и иголка уже убита до нельзя.Стоит ГЗМ 053.Порывшись в интернете нашел продавца не так далеко от меня(чуть больше тыщи километров) но ближе наврятли с таким предложением - ГЗМ 003 с иглой Shure.
Подскажите пожалуйста-встанет нормально без переделок каких??
Заранее благодарю!

Какая у Вас вертушка?ГЗМ-003 у меня с 75 Шуром /иголкой/ ставил на Эл-ку Б-01 и 012 .На 01-кондеры выпаяны,на 012-нет.На обеих вертушках пробовал эту пару-нормальное звучание.

(10-04-2013 07:10)element писал(а):  Как и большинство головок бренда Shure, М 44 требует для работы ёмкость по входу корректора 400-500пф(образующую с индуктивностью обмотки головки кол.контур,настроенный на частоту немного более20кГц)контур помогает линеализировать АЧХ головки.Сделано для того-потому что все головки типа ММ начинают "валить"частотку примерно после 10кГц(я думаю -это Вы знаете).Но такого...... .,чтоб получить чудовищный завал по ВЧ,это надо постараться.... .

Ну коррекцию на краю желателно всегда делать, но полоса колебательного контура небольшая, поэтому такая коррекция поддерживает только самый край диапазона. А третья тау линейно валит частотку примерно с 2кГц (по РИАА). Поэтому ей удобно корректировать плавный завал в верхней середине, если это нужно.

Вот внизу для сравнения Стентон500 и Корвет-008 (при разной нагрузке). Это без корректора, усиление линейное. Видно что Стентон валит середину, потом к 10кГц выходит на уровень 1кГца и к 20кГц - завал почти на 10дБ. В в нашем Корвете все почи ровно до 20кГц.

Вот тут и собака зарыта.Один мой знакомый,после того как сам сделал корректор (лет 8 тому назад) и послушал(не знаю)может быть в первый раз нормальный виниловый звук (на тот период-Электроника 011) сказал сокраментальную фразу:"Стоило ли мне около десяти лет заниматься цифровым аудио...... ,делать ДАК-и,апгредить CD-плееры..... ."Это я к тому-измерения-измерениями,а по сути от Корвета (028/12 нормального звука ,даже по сравнению с Стентоном-500 не дождёшся.Медленный звук,подчёркнутые высокие с выделенными сибилянтами.Неважная головка(с очень хорошей иглой).И подстраивать коррекцию воспроизведения "под себя"-это не дело.Коррекция подстраивается под запись на пластинке и может быть любой,нужной для данной записи,но стандартной.

(11-04-2013 10:48)element писал(а):  по сути от Корвета (028/12 нормального звука ,даже по сравнению с Стентоном-500 не дождёшся.Медленный звук,подчёркнутые высокие с выделенными сибилянтами.Неважная головка(с очень хорошей иглой).И подстраивать коррекцию воспроизведения "под себя"-это не дело.Коррекция подстраивается под запись на пластинке и может быть любой,нужной для данной записи,но стандартной.

Ну звук - это на вкус и цвет...
А корректор как раз желательно настроить именно под конкретную голову - по получению сквозной плоской АЧХ с измерительной пластинки. У меня таких две: КАРДАС по РИАА и ЕMI по стандарту 63г. Это более правильный критерий, который учитывает сразу кучу факторов: и головку и сам тонамрм (он тоже влияет на АЧХ) и стол и привод. Да, при этом нельзя будет просто менять головки, но зато мы вытащим максимально звук из той, которую выбрали.
Из ГЗМ105М (005), например, вполне можно вытянуть хороший и эмоциональный звук - сочный, мощный, с хорошими ВЧ, несмотря на то что там сфера.

(11-04-2013 10:48)element писал(а):  Вот тут и собака зарыта.Один мой знакомый,после того как сам сделал корректор (лет 8 тому назад) и послушал(не знаю)может быть в первый раз нормальный виниловый звук (на тот период-Электроника 011) сказал сокраментальную фразу:"Стоило ли мне около десяти лет заниматься цифровым аудио...... ,делать ДАК-и,апгредить CD-плееры..... ."Это я к тому-измерения-измерениями,а по сути от Корвета (028/12 нормального звука ,даже по сравнению с Стентоном-500 не дождёшся.Медленный звук,подчёркнутые высокие с выделенными сибилянтами.Неважная головка(с очень хорошей иглой).И подстраивать коррекцию воспроизведения "под себя"-это не дело.Коррекция подстраивается под запись на пластинке и может быть любой,нужной для данной записи,но стандартной.

Я cd проигрывателями пользуюсь,но замечаю что каждый раз чаще и чаще рука тянется к вертушке,даже не смотря что винилла всего-то с полсотни,а дисков около 300...
Собираю на катушечник (TEAC 32-2B,А-7300,TEAC A-3300SX) это свет в конце тоннеля.

(11-04-2013 11:03)VeschiiOleg писал(а):  

(11-04-2013 10:48)element писал(а):  по сути от Корвета (028/12 нормального звука ,даже по сравнению с Стентоном-500 не дождёшся.Медленный звук,подчёркнутые высокие с выделенными сибилянтами.Неважная головка(с очень хорошей иглой).И подстраивать коррекцию воспроизведения "под себя"-это не дело.Коррекция подстраивается под запись на пластинке и может быть любой,нужной для данной записи,но стандартной.

Ну звук - это на вкус и цвет...
А корректор как раз желательно настроить именно под конкретную голову - по получению сквозной плоской АЧХ с измерительной пластинки. У меня таких две: КАРДАС по РИАА и ЕMI по стандарту 63г. Это более правильный критерий, который учитывает сразу кучу факторов: и головку и сам тонамрм (он тоже влияет на АЧХ) и стол и привод. Да, при этом нельзя будет просто менять головки, но зато мы вытащим максимально звук из той, которую выбрали.
Из ГЗМ105М (005), например, вполне можно вытянуть хороший и эмоциональный звук - сочный, мощный, с хорошими ВЧ, несмотря на то что там сфера.

Что ж это за тонарм,или "стол",который влияет на АЧХ?Естественно-ничего "прозрачного для звука нет"Тонарм имеет свои резонансы,стол-свои,но если резонансы явно выражены,то от таких изделий нужно избавляться.И прежде,чем писать такие вещи(о виниловых вертушках)-почитайте на ночь хотя-бы Hans Joachim Haase? (Г.И.Хаазе) "Современные электро-проигрыватели",или Gordon J.King (Гордон Кинг) "Руководство по Звукотехнике",или хотя-бы Л.Дегрелл "Проигрыватели и пластинки",который в написании своей книги пользовался многими источниками,но это не умаляет её ценность.

Влияют абсолютно все вертаки, как ни крути - это сложная механическая система считывания информации и на АЧХ влияет и антискейтинг и демпфирование и ВТА и горизонт и соединительный кабель и все паразитные резонансы всех составных частей вертака. А в советских вертаках (а в теме мы говорим о Э-017 - в особенности)
Из неупомянутых книг есть ещё фундаментальные труды Апполоновой и Шумовой по теории грамзаписи и Черкунова по разработке проигрывателей.

всё это мило, но всё таки какой из небюджетных картриджей дороже $100 нормально встанет на ЭП-17 ?

Олег,Вы можете представить себе какую ситуацию:описывая параметры катриджа в паспорте/руководстве пользователя, пишется такое-"частотная характеристика звукоснимателя -20 Гц-20кГц с неравномерностью +2 db и далее: будьте осмотрительны в выборе тонарма. Тонарм влияет на частотную характеристику данного катриджа"(а так-же :стол,и каждый проигрыватель в отдельности,на который будет установлен данный катридж..... ."Есть условия согласования катриджа и тонарма.От этого никуда не денешся.Есть присоединительные параметры для согласования катриджа(головки звукоснимателя) с усилителем-корректором,которые действительно влияют на АЧХ звукоснимателя.Но если тонарм будет влиять на АЧХ звукоснимателя...... ,его только выбросить.

ZLoDAY- на то катридж и называют бюджетным,потому что у него небольшая стоимость:до 100$,до 200$.А небюджетный катридж на бюджетную вертушку (-017) и не нужен.На неё прекрасно станет и будет работать Ортофон VMS-10,20(или клон ГЗМ 055/155),ОМР-3,ОМР-5,ОМР-10,АТ-91,АТ-95,Ат-70 и др.

"бюджетную вертушку "
конечно не стану защищать с пеной у рта этот аппарат, но если он сделан в совке, стОит не $200-300 как Б1-01 то это ещё не значит что аппарат ущербен
технически. уж лучше многих пластмассовых техниксов-кенвудов и прочих за $30 ведро.по крайней мере, система электронного демпфирования тоарма мало где есть (цены на Деноны такого же решения вы представляете я думаю).
тогда так, что кроме перечисленных голов, дороже $200 станет на ЭП-17 и как ?

(13-04-2013 10:50)element писал(а):  Олег,Вы можете представить себе какую ситуацию:описывая параметры катриджа в паспорте/руководстве пользователя, пишется такое-"частотная характеристика звукоснимателя -20 Гц-20кГц с неравномерностью +2 db

Паспортные данные приводимые производителем гарантируются только на эталонном стенде или проф. проигрывателе, который использовался при разработке головки и некорректированного линейного усилителя. Как правило параметры этого стенда превышают параметры любого бытового проигрывателя.
Иногда производитель использует стандартный РИАА-корректор, но в этом случае всегда надо помнить, что приведенная АЧХ - гарантирована только в условиях согласования с этим корректором. Емкость и нагрузка обычно указывается приблизительно и на практике могут существенно отличаться. Например, высокоиндуктивные головы (а это большинство ММ) имеют оптимум нагрузки значительно выше 47кОм, а емкость указанная в паспорте тоже чисто теоретическая - и получена из расчета резонанса на частотах 16-20кГц по индуктивности катушки, без учета потерь в магнитном поле (!) и погрешности изготовленя острия иглы (!!!). Если по-простому - это аналог влияния зазора головки в магнитофонах.
Разумеется маханические параметры тонарма влияют на АЧХ гораздо меньше, чем например ВТА , однако производитель же не предупреждает пользователя о том, что после установки головки надо настроить её по трем углам и в частности по ВТА. А там ошибка дает приличный наклон в области ВЧ!!! А ошибка в пару градусов по горизонту даст такой клир, что ни одни в одни паспортные данные не влезет...

Поэтому в отличие от магнитофонов где ЛПМ практически не влияет на звук (кроме детонации, о которой при значении меньше 0,1% можно забыть) - проигрыватель винила нужно очень тщательно настраивать с изм. пласта до лин. выхода оптимизируя по многим параметрам. Здесь "поет" абсолютно всё и поэтому этот процесс довольно трудоёмкий и сложный.

---

(13-04-2013 00:56)ZLoDAY писал(а):  всё это мило, но всё таки какой из небюджетных картриджей дороже $100 нормально встанет на ЭП-17 ?

АТ440a, АТ150. (220-330пФ, оптим. нагрузка 82кОм)

---

(13-04-2013 22:37)ZLoDAY писал(а):  "бюджетную вертушку "
конечно не стану защищать с пеной у рта этот аппарат, но если он сделан в совке, стОит не $200-300 как Б1-01 то это ещё не значит что аппарат ущербен

По оценкам специалистов разного уровня Э-017 по звуку эквивалентна западным собратьям ценовой категории $400-500.
Б1-01 - дороже.
Поэтому можно ставить и дорогие головки. Я ставил 440МХЛ старую, без буквы "а" (аналог АТ150) и Градо-Ред.
Остановился на Градо - она "быстрее".