Ну, наверное таки резисторный каскад, а не резистивный

Кошмар...... .

Можно и так, но в научно-специализированной литературе применяется "резистивный". http://termexn.ru/diod/lectoe60.htm

Цитата:Кошмар.

Где?

Это с недавнего времени. Тогда надо и писать импортными буквами.
В совковых ВУЗах это был резисторный каскад, хотя могу и ошибаться.

(10-03-2013 23:50)OZ писал(а):  Если резистор нагрузки заменить, например, транзистором, то он станет "каскад усиления с активной нагрузкой ...".

Ага... А у нашего Одиссея-002, УН нагружен на один резистор, два транзистора, один диод и один конденсатор.. Это какая нагрузка по Вашей классификации?

Это каскад Кунаширского

(10-03-2013 23:24)OZ писал(а):  

Цитата:открываешь любую фирменную вещь, видно культуру производства.Всё красиво ,стоят разъёмы,все ровно. приятно глазу

Никогда такого не видел. Разве что в верхних моделях, доступных тогда очень немногим.

Цитата:Схема Линна, это входной каскад сравнения, второй усилитель напряжения и третий усилитель тока

Да, так частенько топологию операционного усилителя называют дети на местных радиофорумах. И вот этот странный "Линн" кочует с одного форума на другой. Это типа внутреннего детского жаргона, чтобы никто другой (особенно какой-нибудь радиоинженер) не понял.

Хорошо, назовите правильно плз.

---

(11-03-2013 00:05)VNV73 писал(а):  

(10-03-2013 23:50)OZ писал(а):  Если резистор нагрузки заменить, например, транзистором, то он станет "каскад усиления с активной нагрузкой ...".

Ага... А у нашего Одиссея-002, УН нагружен на один резистор, два транзистора, один диод и один конденсатор.. Это какая нагрузка по Вашей классификации?

Если не язвить и по сути, нагружен он на динамическую нагрузку получаемою за счет ПОС через конденсатор с выхода.
Это лучше чем резистивная (резисторная и пр.) нагрузка но хуже чем источник тока.

(11-03-2013 00:07)AVM писал(а):  Если не язвить и по сути, нагружен он на динамическую нагрузку получаемою за счет ПОС через конденсатор с выхода.
Это лучше чем резистивная (резисторная и пр.) нагрузка но хуже чем источник тока.

А предвыходной транзистор VT12 (VT9) разве перестал быть нагрузкой? Откуда возьмётся ПОС без его (их) участия?

Цитата:А у нашего Одиссея-002, УН нагружен на один резистор, два транзистора, один диод и один конденсатор

VNV73, сначала я подумал, что Вы прикалываетесь. А теперь у меня вопрос ко всей троице оппонентов - вы ведь действительно не понимаете о чем речь и слово "резистивный" повергает вас в недоумение? Судя по реакциям на мои слова, никто из вас не видел в глаза учебников и справочников радиолюбителя 60-х - 80-х годов? Как же вы тогда паяете? Хотя, о чем это я...

Цитата:Хорошо, назовите правильно плз

Извините, но это ведь не я начал давать имена и клеить ярлыки схемам.
Судя по тому, что никто не обратил внимания на упоминание мной "H.C. Lin"... Короче, у меня нет слов. Пойду лучше в Биошок поиграю, буду АДАМ с трупов мутантов собирать...

P.S. Нужно сказать, что говоря о виде нагрузки, смотрел на схему Одиссея-001. Добавление в Одиссее-002 цепи термостабилизации типа "Vbe multiplier" не особенно меняет картину, хотя и меняет.

(11-03-2013 00:23)OZ писал(а):  А теперь у меня вопрос ко всей троице оппонентов - вы ведь действительно не понимаете о чем речь?

Да как Вас понять, Барин? (с) То УН Одиссея у Вас резистивный, то согласно Вашим же толкованиям, и внимательному рассмотрению схемы, является каскадом с активной нагрузкой.
В чём правда, брат?(с)
ЗЫ Вы сами бросились в бой с ветряными мельницами.. если что.

(11-03-2013 00:14)VNV73 писал(а):  

(11-03-2013 00:07)AVM писал(а):  Если не язвить и по сути, нагружен он на динамическую нагрузку получаемою за счет ПОС через конденсатор с выхода.
Это лучше чем резистивная (резисторная и пр.) нагрузка но хуже чем источник тока.

А предвыходной транзистор VT12 (VT9) разве перестал быть нагрузкой? Откуда возьмётся ПОС без его (их) участия?

Предвыходные и выходные транзисторы - это усилитель тока, конечно же это нагрузка для каскада усилителя напряжения, но если не будет
R13 и R14 положительной полуволне не будет откуда браться.
Все правильно, тут к стати становится понятно почему ДН с ПОС хуже чем ДН на ИТ - чтобы появилась ПОС, сигнал должен появится на выходе сначала, а потом заработает ПОС. Парадокс и замкнутый круг, поэтому подобное решение в нормальных современных усилителях давно не применяют. Применяется либо двухтактная раскачка например в Холтоне, или ИТ по той или иной схеме, вообще вариантов много.

Цитата:Вы сами бросились в бой с ветряными мельницами

Не с мельницами, а с "Линном".

Немного о терминологии http://proacustic.ru/osnovnye-strukturny...umzch.html

(11-03-2013 00:31)AVM писал(а):  но если не будет
R13 и R14 положительной полуволне не будет откуда браться.

Это понятно.. Но гланое предназначение УНа - это амплитудная раскачка ВК.
А насчет положительной полуволны, то это в данном конкретном исполнении так. Есть схемы, где каждое плечо раскачивается своим УНом.

ЗЫ Только сейчас заметил, что последний мой тезис описан в Вашем сообщении.. Устал.. Пошёл спать. Всем спокойной ночи.

(11-03-2013 00:31)OZ писал(а):  

Цитата:Вы сами бросились в бой с ветряными мельницами

Не с мельницами, а с "Линном".

Ах вот в чем дело, прошу прощения за безграмотность и лишнюю букву Н.

(10-03-2013 23:37)VNV73 писал(а):  

(10-03-2013 23:17)С. Михалыч писал(а):  загляните например в 747 =боинг= (акаян) и ему подобные катушечники, кассетники, усилители и т. д. Ужас!

В 80-ых 90-ых годах япы навели порядок в технике. Она внутри стала пределом аскетизма и ремонтопригодности.

Да, это правда, где то с самого конца 80х япохи стали более культурно и ремонтнопригодно оформлять потроха своей прдукцыи.
А из тех ремонтировать просто пипец какой то начинаеш ворочить плату, обязательно кой нить накрученный на квадратную шпильку проводок отскочит. провода луженые были, пру раз туда\сюда и отлетел

Цитата:Немного о терминологии

Терминология радиолюбителей, прочитавших книжку Данилова (и больше ничего и никогда), лично мне абсолютно неинтересна.

Цитата:является трехкаскадная схема, разработанная Лином на фирме RCA еще в 1956 году.
На следующем рисунку приведена упрощенная трехкаскадная схема Лина...

Здесь можно ответить цитатами с других форумов -

Цитата:Банальный/обычный/убогий/стандартный Линн/Лин/лин... Таких возгласов на любом форуме за день можно насчитать кучу. Любой усилитель с дифференциальным каскадом на входе так называют. Научно-техническая и/или -популярная литература по этому поводу молчит. Это такой жаргон? Что такое Линн, знаю - это такая сефардско-шотландская фирма, делает усилители (помимо прочего). Лин - видимо, это китайская фамилия. Так где истоки возникновения этого жаргонного выражения? Что именно под ним скрывается?
Третья глава небезызвестной книги Данилова А. А. начинается как раз словами, что классическая схема "разработана Лином в RCA ещё в 1956 году".
Да, это несомненный первоисточник всего и незыблемый авторитет. Вот откуда ноги растут, один переврал, другие подхватили, и пошло гулять по интернету...
Тоже так думаю.

Оригинал статьи и схемы (и биография) здесь - http://www.semiconductormuseum.com/Trans..._Page7.htm
Схема и статья была переведена у нас и опубликована в книжках и журналах. Например, "Дж.Карролл Электронные схемы на полупроводниковых триодах, Издательство Иностранной Литературы Москва 1959", она же в ж. Радио №2 за 1970г. стр. 29-30. Все знают эту схему , если не сказать больше Никаких других топологий с именем Лин не найдено . Топология ОУ на полупроводниках применительно к УНЧ якобы впервые была описана в бюллетене RCA (пока Лин трудился в фирме Хитрон? ), но это не подтверждено. Вообще, топология ОУ известна еще до войны (на лампах) и широко применялась.
Если же кто-то скажет - тю, фигня, если к схеме Лина приделать дифкаскад и еще всякого, то она станет ... Да, станет. Транзисторы все круглые и с тремя ножками... Вот еще цитата неизвестного автора -

Цитата: К схеме 56 года можно прибавлять что-то, убавлять, получать новые производные схемы... Если идти таким путем и вешать на любую схему ярлык, то от Селги-309 можно придти к Линксу-17 за 7-8 итераций, а от Одиссея-002 - за 5-6. Ведь на этом форуме ратуют за "инженерный" подход, "точность" и т.д.? Ну так извольте определиться с названиями и терминологией. С "проходными" конденсаторами ведь определились (с большим трудом)... Кто-нибудь прочитает эту писанину и перестанет обзывать схему с одним диффом "линном", а схему с двумя диффами - "ланзаром" (он же двойной симметричный лин :lol. И это уже хорошо. Понятно, что на датагоре-паяльнике детям на это наплевать, никто ничего читать и интересоваться историей схемотехники (и самой схемотехникой) не будет, но здесь-то, здесь... :laugh:

P.S. Нужно отметить, что по количеству усилительных каскадов схема Лина - однокаскадная. Обратная связь заведена в базу.
И, строго говоря, схемы, похожие на "генерального прокурора" , но с заводом ОС в эмиттер (например), уже нельзя считать в полной мере "схемой Лина". Хотя для многих между схемами Аккорда-201 (типа Лин) и Одиссей-001 (ОУ RCA в чистом виде) нет никакой разницы. Кстати, схема на германии, гуляющая в сети под названием "схема Цихисели" и есть тот самый чистый и незамутненный Лин (только терморезистор заменен диодами, что зря).

OZ, Можете конкретно рассказать о замене ВК в Одиссей-002 на ГТ806?

Или не интересен поворот дискуссии в эту сторону?

Не" встрявая" в такую умную дискуссию попробую задать вопрос.А как же правильно написание фамилии пресловутого Лина?Почти китайская фамилия?В своих справочниках не нашёл нигде упоминания..... .Так как же? LIN??,или правильно-LIHN ?Да и дался он Вам всем.Битьё тарелок не по поводу.С ума сойти:Попов-Маркони;Тесла-Кунаширский....... .

(11-03-2013 10:06)element писал(а):  С ума сойти:Попов-Маркони;Тесла-Кунаширский....... .

Бомба, за Теслу обидно, в гробу перевернулся