(10-03-2013 18:27)OZ писал(а):  А у кого завалялся ненужный Аккорд-001 с колонками
может обратиться ко мне.

Во! сегодня наткнулся... правда состояние
mariupol.don.slando.ua/obyavlenie/stereo-proigryvatel-dlya-plastinok-ID6dqSj.html#2476cd99b6;r:;s:

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-82416.html
В общем, если кому-то интересно...

(11-03-2013 01:09)OZ писал(а):  

Цитата:Немного о терминологии

Терминология радиолюбителей, прочитавших книжку Данилова (и больше ничего и никогда), лично мне абсолютно неинтересна.

Цитата:является трехкаскадная схема, разработанная Лином на фирме RCA еще в 1956 году.
На следующем рисунку приведена упрощенная трехкаскадная схема Лина...

Здесь можно ответить цитатами с других форумов -

Цитата:Банальный/обычный/убогий/стандартный Линн/Лин/лин... Таких возгласов на любом форуме за день можно насчитать кучу. Любой усилитель с дифференциальным каскадом на входе так называют. Научно-техническая и/или -популярная литература по этому поводу молчит. Это такой жаргон? Что такое Линн, знаю - это такая сефардско-шотландская фирма, делает усилители (помимо прочего). Лин - видимо, это китайская фамилия. Так где истоки возникновения этого жаргонного выражения? Что именно под ним скрывается?
Третья глава небезызвестной книги Данилова А. А. начинается как раз словами, что классическая схема "разработана Лином в RCA ещё в 1956 году".
Да, это несомненный первоисточник всего и незыблемый авторитет. Вот откуда ноги растут, один переврал, другие подхватили, и пошло гулять по интернету...
Тоже так думаю.

Оригинал статьи и схемы (и биография) здесь - http://www.semiconductormuseum.com/Trans..._Page7.htm
Схема и статья была переведена у нас и опубликована в книжках и журналах. Например, "Дж.Карролл Электронные схемы на полупроводниковых триодах, Издательство Иностранной Литературы Москва 1959", она же в ж. Радио №2 за 1970г. стр. 29-30. Все знают эту схему , если не сказать больше Никаких других топологий с именем Лин не найдено . Топология ОУ на полупроводниках применительно к УНЧ якобы впервые была описана в бюллетене RCA (пока Лин трудился в фирме Хитрон? ), но это не подтверждено. Вообще, топология ОУ известна еще до войны (на лампах) и широко применялась.
Если же кто-то скажет - тю, фигня, если к схеме Лина приделать дифкаскад и еще всякого, то она станет ... Да, станет. Транзисторы все круглые и с тремя ножками... Вот еще цитата неизвестного автора -

Цитата: К схеме 56 года можно прибавлять что-то, убавлять, получать новые производные схемы... Если идти таким путем и вешать на любую схему ярлык, то от Селги-309 можно придти к Линксу-17 за 7-8 итераций, а от Одиссея-002 - за 5-6. Ведь на этом форуме ратуют за "инженерный" подход, "точность" и т.д.? Ну так извольте определиться с названиями и терминологией. С "проходными" конденсаторами ведь определились (с большим трудом)... Кто-нибудь прочитает эту писанину и перестанет обзывать схему с одним диффом "линном", а схему с двумя диффами - "ланзаром" (он же двойной симметричный лин :lol. И это уже хорошо. Понятно, что на датагоре-паяльнике детям на это наплевать, никто ничего читать и интересоваться историей схемотехники (и самой схемотехникой) не будет, но здесь-то, здесь... :laugh:

P.S. Нужно отметить, что по количеству усилительных каскадов схема Лина - однокаскадная. Обратная связь заведена в базу.
И, строго говоря, схемы, похожие на "генерального прокурора" , но с заводом ОС в эмиттер (например), уже нельзя считать в полной мере "схемой Лина". Хотя для многих между схемами Аккорда-201 (типа Лин) и Одиссей-001 (ОУ RCA в чистом виде) нет никакой разницы. Кстати, схема на германии, гуляющая в сети под названием "схема Цихисели" и есть тот самый чистый и незамутненный Лин (только терморезистор заменен диодами, что зря).

Спасибо за разъяснение, история развития техники и схемотехники очень важно и интересно, но только от Dr. Lin’s тут только схема соединения четырех транзисторов PNP&NPN + PNP&PNP.
Такая схема есть почти в любом старом усилителе.
В схеме от RCA тоже база от этой схемы + еще один транзистор и входной дифкаскад. Тогда как правильно называть схему в ОДИ 001?
По схеме от "первого ОУ RCA"?

Цитата:но только от Dr. Lin’s тут только схема соединения четырех транзисторов PNP&NPN + PNP&PNP. Такая схема есть почти в любом старом усилителе

Ну так это она и есть, та самая "топология Лина". Он придумал, как сделать квазикомплементарный двухтактный выходной каскад (КДВК ). Другое дело, что этот КДВК можно приделать к каким угодно входным и промежуточным каскадам и получать разные схемы УНЧ. Но когда говорят о "линне", всегда почему-то имеют ввиду не вых. каскад, а входной дифф и УН на одном транзисторе - которые и критикуют нещадно за недостатки и плохой звук (рекомендую посмотреть схему люксмана-507 и потом послушать его). При этом книжку Данилова ведь читал далеко не каждый радиолюбитель, один читанул по диагонали, другой подхватил... Современные любители ведь вообще ничего не читают, кроме форумов. А кто сидит на форумах? Лины, Акулиничевы, Линсли Худы и прочие Морган Джонсы там не сидят. Они остались в далеких 60-х - 70-х. ж. Радио сейчас принято презрительно называть "мурзилкой", что такое МРБ и ВРЛ вообще никто не знает. Тонны специализированной литературы, в которой просто и понятно написано - что и как происходит и почему называется именно так - канули в Лету. Нет, они есть в виде сканов в интернете, но современному радиолюбителю проще застрелиться, чем скачать и прочитать хоть что-то из наследия... Да и зачем, ведь есть микрокап и форумы.

Цитата:как правильно называть схему

А я не знаю. Она называется "топология операционного усилителя", у неё нет "именного" названия. В целях идентификации в узком кругу? Но тогда какой смысл выносить название на люди? Ведь жаргон узкого круга будет непонятен каждому, и более того, извращен. Ведь сейчас как? Любой усь с двойным дифкаскадом называют "ланзар" (по названию фирмы автомобильных усилков ), а почти любой с одним диффом и с УН посложнее одного транзистора - "холтон" (у меня нет слов), при этом ругают его за плохой звук похлеще "линна" - типа из этой топологии больше не вытянуть, только для саба... И все, хоть кол на голове теши, а все равно как горохом об стенку. Хотя по этой топологии (или похожей) сделаны многие ранние Mark Levinson (например, ML № 29). Нужно отметить, что все эти безобразия присущи в основном нашим форумам - и клейка схемам ярлыков, и бесподобное самомнение, и т.д.и т.п. На западных форумах (которых ну очень много) такого практически не встречается (даже на diyaudio.com)

(12-03-2013 23:15)OZ писал(а):  Современные любители ведь вообще ничего не читают, кроме форумов. А кто сидит на форумах? Лины, Акулиничевы, Линсли Худы и прочие Морган Джонсы там не сидят. Они остались в далеких 60-х - 70-х. ж. Радио сейчас принято презрительно называть "мурзилкой", что такое МРБ и ВРЛ вообще никто не знает. Тонны специализированной литературы, в которой просто и понятно написано - что и как происходит и почему называется именно так - канули в Лету. Нет, они есть в виде сканов в интернете, но современному радиолюбителю проще застрелиться, чем скачать и прочитать хоть что-то из наследия... Да и зачем, ведь есть микрокап и форумы.

Всё правильно пишете, вроде бы... Но, тем не менее, неточности в повествовании имеются.
В частности в Одиссее-002 УН не является каскадом с резистивной нагрузкой, как писали Вы. Там, кроме цепи смещения, к коллектору УН присоединён ещё и транзистор предвыходного каскада, причём включенный по схеме с ОЭ, которая славится нелинейностью входного импеданса.

OZ, Вы конечно и правильно за чистоту рядов, есть еще у нас машина Жигули,
в повседневной жизни много людей ее называют Фиатом?
Разновидностей схемотехники транзисторных УНЧ очень много, и неудивительно что основные получили жаргонные названия. С Линном ассоциация главная -
однотактная раскачка, с Холтоном раскачка обоих плеч, "Ланзар" - еще и симметричный дифкаскад. Например звонит мне коллега - "столкнулся с такой то проблемкой в УНЧ - а какая схема?- похоже на Холтона" : все мы уже друг друга понимаем. Что еще надо?

Всегда пытался говорить на языке собеседника. Но чем дальше, тем больше новых модных названий, а схемы всё старые
Никто нового ничего не предлагает, всё вокруг да около.

[/quote]Всё правильно пишете, вроде бы... Но, тем не менее, неточности в повествовании имеются.
В частности в Одиссее-002 УН не является каскадом с резистивной нагрузкой, как писали Вы. Там, кроме цепи смещения, к коллектору УН присоединён ещё и транзистор предвыходного каскада, причём включенный по схеме с ОЭ, которая славится нелинейностью входного импеданса.
[/quote]
VNV73, все там правильно. Верхнее плече выходного каскада Дарлингтон
нижнее Шиклаи - это и есть квазикомплементар. Косяк схемы отсутствие резистора в эммитере V12. Хотябы 20-30 Ом, и надежность усилителя будет выше и линейность так же.

---

(13-03-2013 00:27)Yuri S писал(а):  Всегда пытался говорить на языке собеседника. Но чем дальше, тем больше новых модных названий, а схемы всё старые
Никто нового ничего не предлагает, всё вокруг да около.

А что нового в контексте топика? Предложить п214 на выход?

Я имел ввиду новые схемы, а не новые названия старых схем. А германий мне уже давно интереснее любого кремния.

(13-03-2013 00:30)AVM писал(а):  VNV73, все там правильно. Верхнее плече выходного каскада Дарлингтон
нижнее Шиклаи - это и есть квазикомплементар.

Дык, речь не о том Лин это или не Лин. Квазикомплементар - это хорошо. Но.. OZ ранее заявлял, что если нагрузкой каскада (любого) является резистор, то это каскад с резистивной нагрузкой, а если каскад нагружен на транзистор, то это каскад с активной нагрузкой. И, несмотря на то, что УН всегда практически работает на предвыход, OZ назвал УН Одиссея 002 каскадом с резистивной нагрузкой, что неверно.

(13-03-2013 00:40)VNV73 писал(а):  

(13-03-2013 00:30)AVM писал(а):  VNV73, все там правильно. Верхнее плече выходного каскада Дарлингтон
нижнее Шиклаи - это и есть квазикомплементар.

Дык, речь не о том Лин это или не Лин. Квазикомплементар - это хорошо. Но.. OZ ранее заявлял, что если нагрузкой каскада (любого) является резистор, то это каскад с резистивной нагрузкой, а если каскад нагружен на транзистор, то это каскад с активной нагрузкой. И, несмотря на то, что УН всегда практически работает на предвыход, OZ назвал УН Одиссея 002 каскадом с резистивной нагрузкой, что неверно.

Ну тут так строго и не скажешь кто прав. Хотя я наверное понимаю о чем Вы. Транзистор V3 не участвует в усилении сигнала, при раскачке на нем всегда падает примерно 1.8 вольта - он всего лишь задает смещение выходным транзисторам. УН одновременно нагружен
и на верхнее плече и на нижнее и еще и на свою динамическую нагрузку. Но так как выходные каскады (и не зря) собраны по составным схемам, они потребляют относительно небольшой ток при раскачке, в сравнении с динамической нагрузкой на резисторах 13 14.Последние именно и задают режим транзистора УН.
Архиполезно к стати зашунтировать V3 кондерчиком микрофарад эдак на 100., и сменить его на что то, ну ни как не хуже чем на такой же транзистор как в УН. В эмиттер УН не помешало бы резисторчик ома так на 33-68. Уже будет несколько получше усилитель.