Какое то странное отношение к ОУ.
В нем, те же транзисторы, еще к тому же, на одном кристалле.
Вспомните хотя бы, что у каждого операционника, есть свое применение. Да есть ориентированные на Аудио.
Но, необходимо понимать одно, ОУ это прибор высокоточный но низкого тока, и кто это понимает, применяет его разумно.
Понимание всех характеристик ОУ, даст, иногда, намного больший результат, чем дискрет.
Пользуйтесь разумно
(23-03-2013 20:12)VNV73 писал(а): , упоминаний симуляторов в его статьях не наблюдал. Я собственно об этом.
В массе тогда они действительно не применялись, а многих и вообще не было, за исключением LT Spice. Функции табулировали на первых программнык МК-64, МК-52. В последнем была приставка БРП-2 с программами с функциями для комплексного счета. Вот это уже был некий прорыв. Потому что ф-лу Эйлера при "сворачивании" цепей на бумажке не очень удобно было использовать... Громоздко...
Но понимание процесса, конечно, обязательно. Многих вещей симуляторы до сих пор ещё не учитывают, поэтому они для более-менее предварительного результата.
Например в СВЧ технике для расчета поля антенны применяют матрицы рассеяния. Для их расчета существуют специальные программы, однако после изготовления по рассчитанной матрице каждое изделие на практике все равно приходится дотачивать при настройке в безэховой камере. И причем ни один экземпляр изделия по одной и той же матрице в точности не повторяет другой.
VNV73, Вы постоянно путаете понятия "специально разрабатывалась для аудио и ни для чего более" и "помимо основного назначения, может также с успехом использоваться в аудио". При этом Вы перекручиваете и мои слова, и прочитанное (по диагонали) в даташитах и случайной литературе. Если уж привязались к несчастной ОР27, так цитируйте полностью из даташита её предназначение, а не выборочно неизвестно откуда. ОУ - это универсальное по сути устройство, которое может использоваться где угодно, и тем более в аудио.
Цитата:И когда ж этот кризис начался?
Сильнейший для индустрии - еще в конце 80-х, ставший началом конца многих фирм, производящих и электрорадиоэлементы, и готовую продукцию из них. Кризис 1998 года окончательно добил недобитое. Сейчас мы наблюдаем несколько (2-3) крупнейших холдингов, поглотивших известных ранее производителей. Даташиты постоянно переписываются и дополняются, целевая аудитория должна постоянно расширяться.
Цитата:отбраковкой чего у Техас Инструмент является OPA627, которая расчитана изготовителем, в том числе, для применения на выходе DAC и высококачественной аудиотехнике?
Изначально она рассчитана для сервосистем управления, например, закрылками крылатых ракет Томагавк и всякими другими микрометрическими винтами и гайками . И сейчас у неё и её родственников практически нет конкурентов в некоторых областях, например в устройствах поддержания нуля на выходе УНЧ. Грубо говоря, в ней была окончательно отработана архитектура и технология (в частности, по способу изоляции структур), её дети - opa827, ad8610/20, ada4627, lt1122, ...). Бёррбраун была маленькой фирмой, которая специализировалась на очень военной технике, аудио - это, так сказать, побочная продукция (как и везде). В "высококачественной аудиотехнике" их первыми использовали в продукции Марк Левинсон (одна или две модели начала-середины 90-х), может, еще в каком-нибудь аппарате другой фирмы с неземной ценовой категорией... И были они благополучно забыты до наших времен, пока года 3-4 назад тему ора627 не начали активно раскручивать на международных форумах. ОР42 (производства еще PMI) тоже засветилась в паре дорогих цапов середины 90-х... Заметьте - все самые известные (и дорогостоящие) ОУ засветились в бытовом аудио после крутейшего кризиса 89-го, до этого их цена и доступность не располагала к этому.
В заключение приведу пример с процессорами, например, для видеокарт -
сначала разрабатывается самый крутой, базовый, универсальный, многомиллиарднотранзисторный и ужасно дорогущий процессор, а еще к нему топология платы на не меньше 8-ми слоев. А потом из него методом усекновения "лишних" блоков ваяются десятки моделей различного предназначения (и цены) вплоть до простейших и дешевейших, уже изготовляемых по упрощенным технологиям и на платах меньшей слойности .
(23-03-2013 21:58)OZ писал(а): Изначально она рассчитана для сервосистем управления, например, закрылками крылатых ракет Томагавк.
Где об этом можно прочесть? Потрудитесь подкреплять свою информацию ссылками.
Почему уходите от неприятных вопросов в отношении NJM?
По поводу ОР27 посмотрите в даташитах рекомендуемые применения в конце в виде схем и комментариев. Они там не просто так.
Если, например, AD847 разрабатывался как видеоусилитель, то и в даташитах в описательной части это отображено схемой.
ЗЫ По поводу кризиса 80-ых ИМХО бальшущая выдумка.
ЗЫ Ко всему прочему, тема создавалась больше не для споров. Давайте вернёмся "к нашим баранам".
Вот накрапал следующую конструкцию. Кое что было подсмотрено )) , конечно же.
Характеристики следующие Кг - 0,001%( 1кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ) и 0,01%(20кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ).
Ток покоя 53мА. Меандр на 1кГц и на 20кГц нормальный, без выбросов.
Хочу ещё поиграться с плавающим питанием, с целью повышения Рвых.
Что скажете? Какие будут замечания?
Цитата:Почему уходите от неприятных вопросов в отношении ОР27 и NJM?
А они неприятные? Для кого? Это ведь Вы до сих пор не удосужились прочитать хотя-бы из даташита - "The OP27 provides excellent performance in low-noise, high accuracy amplification of low-level signals. Applications include stable integrators, precision summing amplifiers, precision voltage threshold detectors, comparators, and professional audio circuits such as tape-head and microphone preamplifiers." И то, что JRC в первую очередь работает на войнушку, не секрет ни для кого.
Цитата:Где об этом можно прочесть?
Да много где.
Цитата:По поводу кризиса 80-ых ИМХО бальшущая выдумка.
Развлекайтесь -
Цитата:Международный долговой кризис 80-х гг. XX в. разразился в результате того, что несколько развивающихся стран – крупнейших должников начали испытывать трудности с обслуживанием своих долговых обязательств. Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.
Да ладно Вам, Олег. Вы ведь и сами в молодости были уверены в своём непогрешимо абсолютном знании
А вообще можно подписаться на рекламные импортные журнальчики по радиоэлементам для вояк. Там сразу понимаешь, что Аудио - это нищеброд по сравнению с тем что на войнушку выбрасывают. Несправедливо это
(24-03-2013 00:09)Yuri S писал(а): Да ладно Вам, Олег. Вы ведь и сами в молодости были уверены в своём непогрешимо абсолютном знании
Никогда. Я был вечно сомневающимся и в знаниях и в силах. А сейчас я знаю гораздо меньше того, чем годы назад. Хотя-бы потому, что многое просто забыл.
Цитата:Вот накрапал следующую конструкцию. Кое что было подсмотрено )) , конечно же.
Характеристики следующие Кг - 0,001%( 1кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ) и 0,01%(20кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ).
Ток покоя 53мА. Меандр на 1кГц и на 20кГц нормальный, без выбросов.
Хочу ещё поиграться с плавающим питанием, с целью повышения Рвых.
Что скажете? Какие будут замечания?
Это обычный комплементарный эмиттерный повторитель. Пускай даже с дарлингтонами. Сомневаюсь в том что ток покоя в реале будет как по симулятору - убежит в плюс. Из недостатков, ОУ нагружена на сопротивление 3.4кОм, не глядя на наличие Дарлингтонов.
Почему Вы так привязаны к составным транзисторам?
(24-03-2013 09:39)AVM писал(а): Из недостатков, ОУ нагружена на сопротивление 3.4кОм, не глядя на наличие Дарлингтонов.
Почему Вы так привязаны к составным транзисторам?
Может я ошибаюсь, но 6,8кОм делить на два имело бы смысл если б эти резисторы были подключены к выходу ОУ постоянно, а так одна из двоек диодов, в зависимости от полуволны будет заперта и соответственно ток с выхода ОУ будет течь только через один из резисторов.
Понимаю, что 6,8кОм тоже не много, но именно для такого номинала прога насчитала лучший Кг. Как считаете, она учитывает нагрузочную способность ОУ?
Изначально пробовал в том месте, где сейчас стоят Дарлингтоны, 2N5401,2N5551, а с их эмиттеров по три BD139, BD140 в параллель, линейность была выше, но и ток покоя нелюдской, по 0,5А на единицу. А на данных Дарлингтонах сходу получен приемлемый по величине.
Хочется, что б смещение выходников имело более традиционный вид, а не так, как в параллельном включении Агеева, хотя и у диодного варианта недостатков тоже хватает.
Может предложите какие варианты построения ВК, не содержащего каскадов с ОБ, ОЭ...
И кстати, почему считаете, что ток покоя уплывёт?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(24-03-2013 09:39)AVM писал(а): Из недостатков, ОУ нагружена на сопротивление 3.4кОм, не глядя на наличие Дарлингтонов.
Почему Вы так привязаны к составным транзисторам?
Может я ошибаюсь, но 6,8кОм делить на два имело бы смысл если б эти резисторы были подключены к выходу ОУ постоянно, а так одна из двоек диодов, в зависимости от полуволны будет заперта и соответственно ток с выхода ОУ будет течь только через один из резисторов.
Понимаю, что 6,8кОм тоже не много, но именно для такого номинала прога насчитала лучший Кг. Как считаете, она учитывает нагрузочную способность ОУ?
Изначально пробовал в том месте, где сейчас стоят Дарлингтоны, 2N5401,2N5551, а с их эмиттеров по три BD139, BD140 в параллель, линейность была выше, но и ток покоя нелюдской, по 0,5А на единицу. А на данных Дарлингтонах сходу получен приемлемый по величине.
Хочется, что б смещение выходников имело более традиционный вид, а не так, как в параллельном включении Агеева, хотя и у диодного варианта недостатков тоже хватает.
Может предложите какие варианты построения ВК, не содержащего каскадов с ОБ, ОЭ...
И кстати, почему считаете, что ток покоя уплывёт?
PS Подумал.. Таки Вы наверное правы. Диоды, в диапазоне рабочих амплитуд, открыты смещающим током постоянно, а стало быть нагрузка ОУ 3,4кОм
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(23-03-2013 22:48)VNV73 писал(а): Вот накрапал следующую конструкцию. Кое что было подсмотрено )) , конечно же.
Характеристики следующие Кг - 0,001%( 1кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ) и 0,01%(20кГц и Рвых=6,8Вт(8 Ом) ).
Ток покоя 53мА. Меандр на 1кГц и на 20кГц нормальный, без выбросов.
Хочу ещё поиграться с плавающим питанием, с целью повышения Рвых.
Что скажете? Какие будут замечания?
скажем что будет транзисторник в худшем значении этого слова.
даже при идеальном прилегании диодов к радиатору, в виду различий кристаллов, ток покоя будет плыть.
резисторы с верху и снизу тоже далеко не ИТ.
(24-03-2013 17:51)AntonZP писал(а): даже при идеальном прилегании диодов к радиатору, в виду различий кристаллов, ток покоя будет плыть.
резисторы с верху и снизу тоже далеко не ИТ.
Спасибо. Как же проблема решалась у А.Тычинского РЛ, №2, 2003г. Схема смещения заимствована у него http://radiostorage.net/?area=news/1656
[/quote]
ток покоя схемы 20-30мА отсюда и исходите.
(24-03-2013 17:51)AntonZP писал(а): даже при идеальном прилегании диодов к радиатору, в виду различий кристаллов, ток покоя будет плыть.
резисторы с верху и снизу тоже далеко не ИТ.
А никак не решалась.
Смотрите, в каждом 972/973 по два перехода, плюс еще переход верхнего КТ809. параллельно этим пяти переходам включено всего четыре перехода из диодов.А еще есть резистор R7.
Откуда там берется ток 20-30мА мне не понятно, скорей всего в одном плече изза разбаланса по нулю выхода. Посмотрите в ОС резистор в 1.8мОм и отсекающего постоянку кондера нет...
И ОУ без полевиков на входе... ОУ - откровенное дерьмо, 972/973 - откровенное дерьмо (это транзисторы ключи, не более) 809 - имеют кривую ВАХ и сильную зависимость Н21 от тока через переход.
Забудем эту схему как страшный сон.
Решил вернуться к базовому варианту с параллельным включением транзисторов в ВК.
За основу для "опытов" взята схема Агеева первой ревизии(без вольтодобавки).
Из изменений:
1) ОУ в инвертирующем включении
2) Введение ИТ вместо резисторов в нагрузку предвыходного каскада
3) Добавление параллельной пары в ВК.
. И сейчас у неё и её родственников практически нет конкурентов в некоторых областях, например в устройствах поддержания нуля на выходе УНЧ. Грубо говоря, в ней была окончательно отработана архитектура и технология (в частности, по способу изоляции структур), её дети - opa827, ad8610/20, ada4627, lt1122, ...). Бёррбраун была маленькой фирмой, которая специализировалась на очень военной технике, аудио - это, так сказать, побочная продукция (как и везде). В "высококачественной аудиотехнике" их первыми использовали в продукции Марк Левинсон (одна или две модели начала-середины 90-х), может, еще в каком-нибудь аппарате другой фирмы с неземной ценовой категорией... И были они благополучно забыты до наших времен, пока года 3-4 назад тему ора627 не начали активно раскручивать на международных форумах. ОР42 (производства еще PMI) тоже засветилась в паре дорогих цапов середины 90-х... Заметьте - все самые известные (и дорогостоящие) ОУ засветились в бытовом аудио после крутейшего кризиса 89-го, до этого их цена и доступность не располагала к этому. 
.
и отсекающего постоянку кондера нет...
