(28-04-2013 15:25)JRA7 писал(а):  там потрібне тільки заземлення !..... як в пральній машинці !

Не во всякой квартире заземлишь, иногда лучше нуль, чем ничего.
Не чудить же с цеплянием заземления на батарею, что и запрещено,
кстати, и не зря.

(28-04-2013 15:28)orthodox писал(а):  

(28-04-2013 15:25)JRA7 писал(а):  там потрібне тільки заземлення !..... як в пральній машинці !

Не во всякой квартире заземлишь, иногда лучше нуль, чем ничего.
Не чудить же с цеплянием заземления на батарею, что и запрещено,
кстати, и не зря.

... я ж писав ... нуль подаємо на вхід і нуль на захисне заземленя ... і на захисне заземлення чіпляється прохідний конденсатор .... чи не коротимо ми частину схеми ?.... там тільки захисне заземлення потрібне ... а так два кондюки послідовно. ємність в два рази менша і відповідно частота зрізу ...це по роботі фільтра! ... потенціал на корпусі по "убойній силі " обмежений силою струму на прохідному конденсаторі .... ну там не дуже багато... як на пральній машинці щіпе !

Дешевле и хуже - это разные вещи.
Вот, алюминий точно дешевле меди. Так в некоторых более дешевых моделях Люксеонов,(сейчас сняты с производства) была одна из обмоток алюминиевая, а сейчас медная. Прибор стал дороже, а звук хуже.

(28-04-2013 16:11)quadrokot писал(а):  Прибор стал дороже, а звук хуже.

А он там вообще был то?

(28-04-2013 16:11)quadrokot писал(а):  Дешевле и хуже - это разные вещи.
Вот, алюминий точно дешевле меди. Так в некоторых более дешевых моделях Люксеонов,(сейчас сняты с производства) была одна из обмоток алюминиевая, а сейчас медная. Прибор стал дороже, а звук хуже.

С алюминиевыми обмотками несколько другая тема.
Их применяют, когда удешевление остальными способами достигло предела.
Ну, к примеру — «Продав меблі, замість ліжка матрас. Стидуха тьолку в хату привести ...»© — как-то так примерно....
И тогда наступает очередь алюминия. А далее следующее:
Естественно, класть его с запасом по току никто не будет, не для того экономили. Значит, перегрев, как он и на меди был. Причем, теплопроводность хуже, так что внутренние слои транса перегреются даже больше, чем при меди.
А вот устойчивость к длительному перегреву у алюминия много хуже, и если давать обмоткам греться внутри выше сотни (у меди потеря способности выдавать увеличение мощности начинается примерно со 150°С, дальше чем больше нагрев, тем больше сопротивление, и оно просто не выдаст больше надолго).
Так вот, для экономии придется рассчитывать на подобный же тепловой режим, иначе ее не будет. И за пару лет алюминий станет хрупким, если гоняли на номинальной мощности(описание происходящих при этом микроструктурных изменений и процесса деградации для краткости опускаю).
Не, экономия всё же получается, только иная: клиент начинает бояться брать на номинальную мощность, берет с запасом, если надо 3 кВа - берет на 10 кВа. То есть, выгода производителю есть.

Ну а как там звучит алюминий — еще только предстоит исследовать, но пока что никто не хочет из него делать ни межблочники, ни даже колоночные кабели, ни зажимы, ни тюльпаны... Или уже делают? Я не видел даже у китайцев, даже по два цента...
В общем, эта тема еще ждет своих героев....

(28-04-2013 19:50)orthodox писал(а):  Ну а как там звучит алюминий — еще только предстоит исследовать, но пока что никто не хочет из него делать ни межблочники, ни даже колоночные кабели, ни зажимы, ни тюльпаны... Или уже делают? Я не видел даже у китайцев, даже по два цента...

Ну почему же? В одной популярной датской акустике звуковые катушки в динамиках мотают именно Al. Так что одноименный (по металлу), акустический провод, в данном случае, очень даже уместен...

У алюминия есть один важный плюс – малый вес.
А китайцы шмалят из прессованного алюминиевого сплава кучу всякого аудиобарахла красиво покрытого чем-то золотистым.

С уважением.

Они как правило покрывают 2-3 слоя и тогда вообще трудно определить из какого металла состоит...

(28-04-2013 21:30)arcam писал(а):  

(28-04-2013 19:50)orthodox писал(а):  Ну а как там звучит алюминий — еще только предстоит исследовать, но пока что никто не хочет из него делать ни межблочники, ни даже колоночные кабели, ни зажимы, ни тюльпаны... Или уже делают? Я не видел даже у китайцев, даже по два цента...

Ну почему же? В одной популярной датской акустике звуковые катушки в динамиках мотают именно Al. Так что одноименный (по металлу), акустический провод, в данном случае, очень даже уместен...

Ах, да. Алюминиевые катушки динамиков — это я забыл, это заслуженная классика. Прошу извинить.

---

(29-04-2013 00:46)oleg-ivanov-62 писал(а):  Они как правило покрывают 2-3 слоя и тогда вообще трудно определить из какого металла состоит...

А зачем металл? Картон дешевле.
Как-то надо было жесть отожженную, купили консервы какие-то,
вылили или съели, а банку давай отжигать - а там фольга снаружи,
а внутри картон. Пришлось искать белорусскую сгущенку, там честная жесть.

Может ты и прав но я твоего мнения не разделяю!..........

(28-04-2013 15:25)JRA7 писал(а):  Чи занулити, Ви впенені? Оскільки трьохфазний фільтр не передбачає нуля , а тільки захисне заземлення........ то подаючи фазу і нуль, наша мережа , що буде з нормальною роботою цього фільтра ? Нуль на вхід , і нуль на захисне заземлення , чи ми дещо не закоротимо . як Ви думаєте ? .... там потрібне тільки заземлення !..... як в пральній машинці !

Впевнений

(29-04-2013 09:59)roziskulov писал(а):  

(28-04-2013 15:25)JRA7 писал(а):  Чи занулити, Ви впенені? Оскільки трьохфазний фільтр не передбачає нуля , а тільки захисне заземлення........ то подаючи фазу і нуль, наша мережа , що буде з нормальною роботою цього фільтра ? Нуль на вхід , і нуль на захисне заземлення , чи ми дещо не закоротимо . як Ви думаєте ? .... там потрібне тільки заземлення !..... як в пральній машинці !

Впевнений

....а я зовсім не впенений ... а як на вашу думку пральну машину треба заземлити чи занулити ?..... та ж ситуація із фільтром. де прохідний конденсатор треба посадити на захисне заземлення, бо виходить , що на прохідну обкладинку конденсатора подаємо нуль і на корпусну обкладинку нуль , то фактично ми його закоротили

(29-04-2013 10:21)JRA7 писал(а):  ....а я зовсім не впенений ... а як на вашу думку пральну машину треба заземлити чи занулити ?..... та ж ситуація із фільтром. де прохідний конденсатор треба посадити на захисне заземлення, бо виходить , що на прохідну обкладинку конденсатора подаємо нуль і на корпусну обкладинку нуль , то фактично ми його закоротили

Стиралку по новому ПУЭ и заземляют и зануляют ПЕ проводником это у нас недавно, а в миру уже давно так.

Заземлённый корпус также соединен с нейтралью, с той только разницей что через сопротивление заземляющих устройств.

Схема без заземления/зануления работает не правильно. Емкости шунтируют второй дроссель. Во-первых теряется всякий смысл во втором дросселе, а во-вторых учитывая схему у фильтра появляется резонансная частота на которой он вообще ни чего не задерживает, + потенциал на корпусе.

   

Чувствуете разницу

(29-04-2013 11:14)roziskulov писал(а):  

(29-04-2013 10:21)JRA7 писал(а):  ....а я зовсім не впенений ... а як на вашу думку пральну машину треба заземлити чи занулити ?..... та ж ситуація із фільтром. де прохідний конденсатор треба посадити на захисне заземлення, бо виходить , що на прохідну обкладинку конденсатора подаємо нуль і на корпусну обкладинку нуль , то фактично ми його закоротили

Стиралку по новому ПУЭ и заземляют и зануляют ПЕ проводником это у нас недавно, а в миру уже давно так.

Заземлённый корпус также соединен с нейтралью, с той только разницей что через сопротивление заземляющих устройств.

Схема без заземления/зануления работает не правильно. Емкости шунтируют второй дроссель. Во-первых теряется всякий смысл во втором дросселе, а во-вторых учитывая схему у фильтра появляется резонансная частота на которой он вообще ни чего не задерживает, + потенциал на корпусе.



Чувствуете разницу

...... ух ... в мене зовсім не така схема фільтра , ми про різні речі говоримо! У мене і фаза проходить через дросель і прохідний конденсатор., і нуль так само через такий самий фільтруючий ланцюг, тобто з трьох фаз (дивіться схему фільтра в повідомлені 412 ) беру дві і подаю нашу мережу.
... і там потрібно тільке захисне заземлення!

(29-04-2013 11:14)roziskulov писал(а):  Чувствуете разницу

Не совсем так, если человек включил тот фильтр через 2 фазные линии, то у него на корпусе соответственно и в точке соединения конденсаторов, будет половине напряжения, а это не то же самое как на вашей картинке.

(29-04-2013 11:14)roziskulov писал(а):  

(29-04-2013 10:21)JRA7 писал(а):  ....а я зовсім не впенений ... а як на вашу думку пральну машину треба заземлити чи занулити ?..... та ж ситуація із фільтром. де прохідний конденсатор треба посадити на захисне заземлення, бо виходить , що на прохідну обкладинку конденсатора подаємо нуль і на корпусну обкладинку нуль , то фактично ми його закоротили

Стиралку по новому ПУЭ и заземляют и зануляют ПЕ проводником это у нас недавно, а в миру уже давно так.


про стіралку : а вилка то має три контакти , а ви все до купи і заземляєте і зануляєте !..... ви відчуваєте різницю !

Заземлённый корпус также соединен с нейтралью, с той только разницей что через сопротивление заземляющих устройств.


.... зовсім незрозуміла фраза , і не відповідає дійсності, бо на нові обєкти зараз подаютьб пять жил, три фази , нейтраль . і захисне заземлення .

(29-04-2013 11:58)JRA7 писал(а):  ...... ух ... в мене зовсім не така схема фільтра , ми про різні речі говоримо! У мене і фаза проходить через дросель і прохідний конденсатор., і нуль так само через такий самий фільтруючий ланцюг, тобто з трьох фаз (дивіться схему фільтра в повідомлені 412 ) беру дві і подаю нашу мережу.
... і там потрібно тільке захисне заземлення!

Схему та я посмотрел. Мне просто в голову не могла закрасться столь нелепая схема соединения фильтра
Повторяюсь, наиболее эффективно (и более того правильно) схема будет работать с нейтралью на корпусе. Если хотите можете соединить фильтра последовательно к примеру вот так:
В нейтраль фильтр включать не надо это абсурдно

(29-04-2013 13:06)roziskulov писал(а):  

(29-04-2013 11:58)JRA7 писал(а):  ...... ух ... в мене зовсім не така схема фільтра , ми про різні речі говоримо! У мене і фаза проходить через дросель і прохідний конденсатор., і нуль так само через такий самий фільтруючий ланцюг, тобто з трьох фаз (дивіться схему фільтра в повідомлені 412 ) беру дві і подаю нашу мережу.
... і там потрібно тільке захисне заземлення!

Схему та я посмотрел. Мне просто в голову не могла закрасться столь нелепая схема соединения фильтра

Повторяюсь, наиболее эффективно (и более того правильно) схема будет работать с нейтралью на корпусе. Если хотите можете соединить фильтра последовательно к примеру вот так:

В нейтраль фильтр включать не надо это абсурдно

Супер ! Порозумілися !
...... ну там слова ваші "нелепая", ну зовсім не дипломатично!..... а ви впевнені, що "нелепая" ?
....а якже там тоді той тьохфазний заводський фільтр працює, га ?
....ну а то що вам в голову не могла закрасться, то дуже дуже погано !

---

(29-04-2013 13:06)roziskulov писал(а):  

(29-04-2013 11:58)JRA7 писал(а):  ...... ух ... в мене зовсім не така схема фільтра , ми про різні речі говоримо! У мене і фаза проходить через дросель і прохідний конденсатор., і нуль так само через такий самий фільтруючий ланцюг, тобто з трьох фаз (дивіться схему фільтра в повідомлені 412 ) беру дві і подаю нашу мережу.
... і там потрібно тільке захисне заземлення!

Схему та я посмотрел. Мне просто в голову не могла закрасться столь нелепая схема соединения фильтра

Повторяюсь, наиболее эффективно (и более того правильно) схема будет работать с нейтралью на корпусе. Если хотите можете соединить фильтра последовательно к примеру вот так:

В нейтраль фильтр включать не надо это абсурдно

..... і ще додам , ви запропонували свою схеиу зєднати .... а в мене прохідні кондюки і через них великий струм валить ! ...якісь думки у вас будуть ?

(29-04-2013 13:06)roziskulov писал(а):  В нейтраль фильтр включать не надо это абсурдно

Вовсе не всегда абсурдно.
Синфазные дроссели вынужденно включаются в нейтраль
и в фазу на однофазной сети. Это нормально.
Выходную точку заземления в таком случае надо бы цеплять
на землю, во всяком случае если проводка с глухозаземленной нейтралью.
Предполагается, конечно, что это «глухозаземление» время
от времени проверяется и его сопротивление соответствует нормам,
по крайней мере для той точки, в которой заземляют.

(29-04-2013 13:29)JRA7 писал(а):  ...... ух ... в мене зовсім не така схема фільтра , ми про різні речі говоримо! У мене і фаза проходить через дросель і прохідний конденсатор., і нуль так само через такий самий фільтруючий ланцюг, тобто з трьох фаз (дивіться схему фільтра в повідомлені 412 ) беру дві і подаю нашу мережу.
... і там потрібно тільке захисне заземлення!


..... і ще додам , ви запропонували свою схеиу зєднати .... а в мене прохідні кондюки і через них великий струм валить ! ...якісь думки у вас будуть ?

Что нелепая уверен. Почему уже объяснил.


Трехфазная цепь симметрична. Там создается искусственная нейтраль, которая еще и заземляется (если не зануляеться, в совках применялись оба способа защиты).

У Вас цепь трехфазная?

При использовании данного фильтра в однофазном режиме корпус надо занулить дабы емкости «сливали» помехи и гармоники, а не шунтировали дросселя.

Про проходные емкости не понял. Те что на схеме проходными не являются.

С уважением.

---

(29-04-2013 13:58)orthodox писал(а):  

(29-04-2013 13:06)roziskulov писал(а):  В нейтраль фильтр включать не надо это абсурдно

Вовсе не всегда абсурдно.
Синфазные дроссели вынужденно включаются в нейтраль
и в фазу на однофазной сети. Это нормально.
Выходную точку заземления в таком случае надо бы цеплять
на землю, во всяком случае если проводка с глухозаземленной нейтралью.
Предполагается, конечно, что это «глухозаземление» время
от времени проверяется и его сопротивление соответствует нормам,
по крайней мере для той точки, в которой заземляют.

Все верно, но речь идет не о синфазном трансформаторе, а о обычных дросселях.