(29-03-2013 11:49)maxcha писал(а):  Здравствуйте.Порекомендуйте пожалуйста какой цап выбрать?
Комп-Asus Essence STX-HiFiMan He-4 Усилок планируется заказать не промышленного производства скорее всего на КТ88
Слушаю Рок,попсу 70 годов.В подаче желателен красивый звук,чтобы не хотелось выключать,также ритмичность,вменяемый бас и с учетом наушников не слишком выделенные верха.
Вот некоторые кандидаты,но может они и не годятся,возможно что либо посоветуете.
EAD DSP-7000 SERIES II
Museatex IDAT44 Super Plus
Насчет последнего сомнения по поводу батарейного питания.

Предложу с прослушкой свой Apogee DA1000 тоже можно запустить от батарей при желании - понравилось больше обоих моих бывших Creek DAC 60 и Krell SBP-32X - из этих крель лучше. Апогей музыкальней первого и детальней второго. Если бюджет тянется - то wadia 64.4 отличное предложение за свое деньги.

Аvatarя бы продал,и добавил на тот ч то NuWave,раз уж вам нравится новодел .. Можно было бы взять за 920 уе

(01-04-2013 12:25)Дмитрий Медведев писал(а):  И СТАРЫЕ, мастерированные в 16/44 после апсемплинга звучат гораздо ВКУСНЕЕ. И сцена там -

ты хочешь сказать, что редбуковские 16-44.1 берем и апсэмплируем в 24-192 - и это хорошо?

ну прям заинтригован
надо будет купить "пощупать" DLIII, а то все уже "пощупали" а я нет

С такой логикой всю ламповую технику и винил надо на помойку выкинуть

IMHO, можно и с СД наслаждаться музыкой если правильно собрать систему

[quote='Artem_M' pid='1623786' dateline='1364845966']
ну прям заинтригован
надо будет купить "пощупать" DLIII, .... да нестоит ..ну нет там музикальности .. все одинаково играет.

(01-04-2013 22:36)gorgzic писал(а):  Аvatarя бы продал,и добавил на тот ч то NuWave,раз уж вам нравится новодел .. Можно было бы взять за 920 уе

На кой оно ме - я же писал, что звучит (как по мне) хуже, так зачем же добавлять денег? Там прогрев все решает... а вдруг решится, что прогрев ниче не даст? Че тогда? Продавать
p.s. Спасибо за совет Но пирдоньте он не в дугу...

---

(01-04-2013 22:52)Artem_M писал(а):  С такой логикой всю ламповую технику и винил надо на помойку выкинуть

IMHO, можно и с СД наслаждаться музыкой если правильно собрать систему

Ни кто про винил и лампу ничё не писал (у меня ламповый усиляж). Не переходите в гротэскные крайности... Такое заявление звучит красиво и броско, резонансно... но и не более чем

---

(01-04-2013 22:56)gorgzic писал(а):  да нестоит ..ну нет там музикальности .. все одинаково играет.

Так чего же тогда у меня не не такой ЦАП как у вас - может мои уши на жпе растут? или денег на барахолочный хлам не хватает? Кончайте намекать - просто пишите как слышите... Тогда будет резон говорить
Пардон за радикальность - не люблю намеков.
По ме так ЦАП без хайрезу - горбато-ограниченый в движениях шлак И не надо тут возмущаться моими словами - я просто так думаю...

да, перешел в крайности, просто хотел намекнуть что не в килогерцах звук прячется!

ну а если серьезно - то у меня в апреле будет возможность послушать DLIII, потом буду делать выводы

---

Цитата:По ме так ЦАП без хайрезу - горбато-ограниченый в движениях шлак И не надо тут возмущаться моими словами - я просто так думаю...

так и все СД проигрыватели тоже под эту категорию попадают? они ведь без хай-реза и взять им его негде... я не спорю, просто уточняю

И всеже подскажите стоит ли обратить внимание на линейку Proceed - Proceed -PDP - Proceed -PDP 2 - Proceed -PDP 3 . Если да то на какой из трех? И еще вопрос в некоторых цапах пишется имеется встроенный предварительный усилитель. Получается для прослушивания музыки ЦАП + УНЧ мало нужен еще и предварительный усилитель,если в каком то цапе он не встроен?

(02-04-2013 05:43)maxcha писал(а):  И всеже подскажите стоит ли обратить внимание на линейку Proceed - Proceed -PDP - Proceed -PDP 2 - Proceed -PDP 3 . Если да то на какой из трех? И еще вопрос в некоторых цапах пишется имеется встроенный предварительный усилитель. Получается для прослушивания музыки ЦАП + УНЧ мало нужен еще и предварительный усилитель,если в каком то цапе он не встроен?

Предварительный усь в ЦАП позволяет использовать его НАПРЯМУЮ с оконечными усилителями. Если с интегральником - то по фигу...

Вставлю свои пять копеек. Довольно долго заставлял себя слушать современные ЦАПы с хайрезом и 24/192. Но постоянно напрягало - не натурально и все!

Потом слушал "барахолочный хлам" и "горбато-ограниченый в движениях шлак" в лице Arcam Delta Black Box 50, PS Audio DL Three Digital Processor, Classe DAC-1, Krell SBP-32X, PS Audio ULTRALINK, PS Audio ULTRALINK TWO HDCD, Parasound D/AC-1100 HDCD, Parasound D/AC-1500, сейчас слушаю Counterpoint DA-10 и все стало на свои места! Есть натуральность в системе, я понимаю, за что отдал деньги.
А если потянет опять сравнить - у меня есть встроенный в SACD Pioneer DV-LX50 хайрез ЦАП. Так что у меня сложилось такое немодное сейчас мнение...

(01-04-2013 12:43)Artem_M писал(а):  слушал Musical Fidelity A324 и еще какой-то ЦАП с апсемплингом до 24/96, разницы практически не заметил, с апсемплингом до 24/192 слушать пока не доводилось

Так у Musical Fidelity A324 прямо на "морде" написано, - 192K
   

(02-04-2013 05:43)maxcha писал(а):  И всеже подскажите стоит ли обратить внимание на линейку Proceed - Proceed -PDP - Proceed -PDP 2 - Proceed -PDP 3 . Если да то на какой из трех? И еще вопрос в некоторых цапах пишется имеется встроенный предварительный усилитель. Получается для прослушивания музыки ЦАП + УНЧ мало нужен еще и предварительный усилитель,если в каком то цапе он не встроен?

Имеет смысл, просид это Madrigal другая линейка аппаратуры Mark Levinson, инженеры одни и теже. Другое дело придутся ли вам по вкусу они. Это не ширпотреб, и послушать стоит, очень музыкальный с хорошим басом PDP2. Имхо любой брать.

А может не нужно путать:
-обязательное преобразование в 24/96 или 24/192
-возможность принятия потока 24/192 и 24/96

Передискретизация наличиствует обязательно для :
-смены поднесущей частоты на более высокие/цифровой фильтр/
-смена поднесущей с изменением битности потока для оптимизации с работой самого примененного ЦАП.

И если просто передискретизация со сменой частоты поднесущей-это в меньшей степени влияет на итоговый результат,то преобразования из формата СД аудио в 24/96 и пр... в любом случае влечет за собой более существенные изменения в информативности того потока,который приходит на вход ЦАП.

Ну а еще... часто маркетинговые штуки на народ работают...
24/192-это же круто!!! И целое описание-как поднимается разрешение с применением такого потока...И все вроде бы логично...
Но вот большинство хороших записей все равно приходят,записанными на СД Аудио в формате 16/44 и ничего с этим не поделать...

(02-04-2013 00:59)Artem_M писал(а):  так и все СД проигрыватели тоже под эту категорию попадают? они ведь без хай-реза и взять им его негде... я не спорю, просто уточняю

Почему, есть сидюки с апсемплингом (например Nu-Vista 3D up-samples 24-bits at 96kHz) - но стоят дорого...

---

(02-04-2013 09:11)Iprostir писал(а):  Вставлю свои пять копеек.

Ваши пять копеек это старая и на изусть выученная песня

---

(02-04-2013 09:44)muztank писал(а):  Но вот большинство хороших записей все равно приходят,записанными на СД Аудио в формате 16/44 и ничего с этим не поделать...

На меня маркетинг действует слабовато... Все просто - что услышал то описал.

(02-04-2013 09:56)avatar писал(а):  Почему, есть сидюки с апсемплингом (например Nu-Vista 3D up-samples 24-bits at 96kHz) - но стоят дорого...

У меня ВСЕ CD с апсемплом 24/192
Cairn Via Soft, AudiaFlight CD Three, AudiaFlight CD One M, Triode TRV-4SE (5SE)

Немного,кстати накопал по SACD,может интересно будет...:

Цитата:SACD вообще нельзя записать на болванку! Это двухслойный штампованный диск, рассчитанный на промышленное производство.

DSD-поток, сграбленный с SACD-дисков с помощью доработанной PSP3, например, можно записать на болванку DVD-R.
Но эта "копия" - не будет SACD-диском.

Проверить легко: вставьте такую "копию" в плеер, читающий SACD, и посмотрите, что получится.
Такие диски получили название DSD-диски.

Для их воспроизведения нужен ЦАП, понимающий DSD-поток, например WM8741/42, которые кроме PCM понимают и DSD-поток. Большинство привычных для аудиофилов ЦАП умеют работать только с PCM-потоком.

Воспроизведение DSD-потока на компьютере со звуковой картой с обычным PCM-ЦАП нельзя считать "правильным", корректным воспроизведением, т.к. в этом случае процессор будет на лету перегонять однобитный DSD-поток в 16/24-битный PCM с другой частотой дискретизации - только потому, что имеющийся в звуковой карте ЦАП не понимает DSD. А такое изменение дискретизации (с 2.84Мгц SACD в, например, 192кГц PCM) никогда не происходит корректно, бит-в-бит. Соответственно, большая часть прелестей исходного SACD будет безоговорочно потеряна.

SACD плеер должен быть оснащён ЦАПом с поддержкой DSD: правильная система – это непременное условие для воспроизведения SACD.

DTS содержит PCM-поток (до 24/96), сжатый с потерями кодеком из того же семейства что и mp3, это lossy-формат. На гибридном (двухслойном) штампованном SACD - а их выпущено около половины от общего числа SACD - он может содержаться в "слое совместимости", который читают обычные плееры, не понимающие DSD-поток высокого разрешения из основного слоя SACD.

Sony либерализовала свой формат, разработав официально бесплатную альтернативу в виде DSD-дисков, чтобы хоть немного внедрить их (SACD) в массы.

DSD-поток требует для воспроизведения специального оборудования, ЦАП. А их немного, характеристики их (реальное разрешение) далеки от необходимых. Аппаратура с поддержкой SACD - скорее исключение чем правило.

Кроме того, ультразвуковая часть спектра SACD чрезвычайно сильно зашумлена мощнейшей помехой от работы однобитного преобразователя, для подавления которой используются фильтры 7-го порядка. Любой новичок в звуке знает, как это сказывается на фазе сигнала и качестве звука.

Смена цифрового носителя с CD-DA или DVD-audio на флешку - принципиально ничего не меняет: всё равно в ЦАП попадает PCM-поток с определёнными параметрами. А SACD отличается от всех перечисленных носителей форматом представления данных - DSD-поток. И вот он-то как раз и есть "переходное явление" без широких перспектив.
Так что переезд на SSD и другие флэшки скорее всего будет означать смерть для SACD с его DSD, и простой "переезд в новую квартиру" с сохранением совместимости сверху вниз для всех остальных PCM-форматов.

(02-04-2013 09:11)Iprostir писал(а):  Вставлю свои пять копеек. Довольно долго заставлял себя слушать современные ЦАПы с хайрезом и 24/192. Но постоянно напрягало - не натурально и все!

Потом слушал "барахолочный хлам" и "горбато-ограниченый в движениях шлак" в лице Arcam Delta Black Box 50, PS Audio DL Three Digital Processor, Classe DAC-1, Krell SBP-32X, PS Audio ULTRALINK, PS Audio ULTRALINK TWO HDCD, Parasound D/AC-1100 HDCD, Parasound D/AC-1500, сейчас слушаю Counterpoint DA-10 и все стало на свои места! Есть натуральность в системе, я понимаю, за что отдал деньги.
А если потянет опять сравнить - у меня есть встроенный в SACD Pioneer DV-LX50 хайрез ЦАП. Так что у меня сложилось такое немодное сейчас мнение...

Counterpoint DA-10 - не попадался послушать как он по сравнению с крелем 32х? вы его дорабатывали? там схемка под апгрейд промышленный расчитанна.

Гуглените и дойдет, что практически все топовые модели у брэндов с большим именем играют сидюки с апсемплингом. Просто народу надо повыпендриваться а не послушать... А еще у половины бродяг тупо нет бабла на хорошее новое, вот и заводят тут про идеальный звук с 16/44

(02-04-2013 11:03)avatar писал(а):  А еще у половины бродяг тупо нет бабла на хорошее новое...

Т.е. у другой половины бродяг бабло на хорошее новое присутствует?

(02-04-2013 11:03)avatar писал(а):  Гуглените и дойдет что практически все топовые модели у крутых брэндов играют сидюки с апсемплингом. Просто народу надо повыпендриваться а не послушать... А еще у половины бродяг тупо нет бабла на хорошее новое, вот и заводят тут про идеальный звук с 16/44

тысяч за 10 можно собрать б.у которое будет воспроизводить 44/16 на уровне начального hiend то есть очень круто. (90% мировых записей)
Такую же по звуку систему (не лучше) из нового на 192/24 потянет тыщ на 30-50.
Я думаю на форуме тусят в основном не странные для Украины люди которые отдадут 30 штук при том же звуке чтоб сказать "да я купил новое, да я продам потом за полцены так как я крут". "Бродяги" просто деньги считают.