О, человек не поленился потратить время на опыты. Весьма похвально.Результаты интересны бесспорно.
Несколько вопросиков походу возникло.
1.Любой научный и околонаучный эксперимент подразумевает собой статистические данные. То есть пример: (если я один раз с закрытыми глазами стреляю в мишень и выбиваю "10" вовсе не говорит о том что следующий выстрел ляжет хотя бы в "5".) Поэтому было бы логично повторить хотя бы раз десять и болнее в части записи и считывания данных на болванке плеером Denon, чтобы утверждать о неоспоримой успешности считывания. А то из приведенных вами результатов вытекают следующие выводы: все болванки одинаково хорошо способны писаться данными даже дешевые (это далеко не так в этой же теме масса графиков тестирующих качество болванок разницу на порядки с1, с2 и т.п.) Любой посредственный CD и даже DVD привод вычитывает данные 1-в1, причем влет и на первой скорости.(это тоже весьма и весьма спорно) Получается можно пользоваться копеечными болванками все равно разницы нет -это разводка лохов маркетологами. Транспорты в плеерех тоже разводка, все равно все читают 1-в1 должны соответственно и одинаково играть, зачем платить больше? Спасибо дорогой товарищ выбрасываю свой архаичный сидюк и буду слушать диски, нет болванки на приводе ноутбука

2. Так как сам процесс и возможность грабить данные диска и хранить их побитово верно на HDD ни у кого не возникает и в принципе не возникала, то стоит рассмотреть следующий момент.

Цитата:
4. Для беспроблемного чтения данных от ЦАП необходимо лишь принять поток с клоком внешнего источника, прогнать через буфер (достаточного для работы размера) и перетактовать перед преобразованием в аналог более точным клоком. Или же использовать источник с точным клоком и ЦАП, который тактируется от SPDIF.

Данные вообще не от цап читаются, а от микросхем корректора - демодулятора до ЦАПа, от них и формируется SPDIF, на цап они как раз поступают.
Ну да ладно.
Во всех приведенных картинках речь идет о считке данных и програмного сравнения и соответствия оригиналу (предположим действительно данные читаются 1в1 и вычитаны идеально) , совершенно не учитывается именно передача вычитанных данных на цап и процессы, происходящие при этом. А вот здесь начинается то что я писал уже10500 раз и приводил ссылки в вышеизложенных сообщениях про помехи по питанию и джиттер. Я не зря выделил эту вашу цитату она в общем верна( при теоретически идеальных приведенных условиях можно ожидать правильной подачи данных на ЦАП), но в вариациях технических реализаций масса нюансов. Как реализован клок и реклок. Как организована синхронизация SPDIF в случае подачи на отдельный ЦАП. В восокобюджетных аппаратах для этого должен обязательно быть свой высокостабильный тактовый генератор, который синхронизирует нестабильный клок восстановленный ФАПЧ из SPDIF. В идеале транспорт и цап и передача данных должна быть синхронизована от мастерклока. И чем техника выше классом, тем высокобюджетнее и правильнее эта проблемма реализована и тем меньше влияния джиттера и помех и соответственно лучше звук. Что говорить если только замена разных кварцев в тактовых генераторах существенно меняет звук. Здесь столько факторов что обьяснять опять плоскопараллельным соответствием "1" и "0" в корне неверно. Все вылазит именно на этапе цифро-аналогового преобразования и передачи потока, вплоть до материала припоя. Вопрос: почему все твердотелы хранящие побитово уже вычитанный соответствующий файл даже в SPDIF выдают его по разному(имеется ввиду не побитово). Дуня без переделки вообще мусор, а Оппа ниче, но может лучше. Файл ведь один "1"и"0":D По этой логике китайский флешка - плеер за 200 грн. должен звучать с ними одинаково.

3.Сравнение с другими цифровыми способами передачи сигналов с видео например совершенно не корректен и не имеет отношения к теме. Т.К. алгоритмы кодирования модуляции и демодуляции совершенно и принципиально другие. Там тоже полно проблем та же интерполяция квадратиками и т.п. Человеческое ухо как сверхточный инструмент на несколько порядков выше чем даже восприятие глазами изображений в 4К.

(05-12-2014 20:05)tomash писал(а):  Сделать высер и назвать форумчан, с которыми Вы не в состоянии вести адекватную полемику - "образованными бездарями". И все.
В этом Вы "гуру?"

Я вас поставлю в игнор. Ибо читать бред который вы пишите просто невозможно. Вас даже обругать какими либо словами, и это бесполезно. Есть такая категория людей, о которых уже давно было сказано: "им хоть в глаза ..., а они будут говорить что Божья роса".

Цитата: А то из приведенных вами результатов вытекают следующие выводы: все болванки одинаково хорошо способны писаться данными даже дешевые (это далеко не так в этой же теме масса графиков тестирующих качество болванок разницу на порядки с1, с2 и т.п.)

Вот тут абсолютно согласен. И зачем это все предпочитают TY? Развод? При одинаковых условиях записи на разные болванки , они таки по разному звучат. Да что там звучат, они даже определяются плеером по разному.

(05-12-2014 21:15)serg6677 писал(а):  1.Любой научный и околонаучный эксперимент подразумевает собой статистические данные. То есть пример: (если я один раз с закрытыми глазами стреляю в мишень и выбиваю "10" вовсе не говорит о том что следующий выстрел ляжет хотя бы в "5".)

У меня три результата: с CD-плеера SHM и CDR и с DVD-плеера. Мне этого достаточно. От того, что я повторю этот опыт 10 раз, ничего не изменится.

(05-12-2014 21:15)serg6677 писал(а):  Получается можно пользоваться копеечными болванками все равно разницы нет -это разводка лохов маркетологами.

Так и есть.

(05-12-2014 21:15)serg6677 писал(а):  Транспорты в плеерех тоже разводка, все равно все читают 1-в1 должны соответственно и одинаково играть, зачем платить больше? Спасибо дорогой товарищ выбрасываю свой архаичный сидюк и буду слушать диски, нет болванки на приводе ноутбука

Вы невнимателньо прочли мое сообщение. Я как раз и обратил внимание на то, что в режиме синхронизации от источника качество воспроизведения будет зависеть от клока плеера. Только данные, хоть и приходят с плавающим клоком в случае плохого транспорта, но они приходят целыми 1-в-1 с диском и их нет проблемы перетактовать от более качественного клока.

(05-12-2014 21:15)serg6677 писал(а):  Во всех приведенных картинках речь идет о считке данных и програмного сравнения и соответствия оригиналу (предположим действительно данные читаются 1в1 и вычитаны идеально) , совершенно не учитывается именно передача вычитанных данных на цап и процессы, происходящие при этом. А вот здесь начинается то что я писал уже10500 раз и приводил ссылки в вышеизложенных сообщениях про помехи по питанию и джиттер.

Скипнуто, чтобы не оверквотить

Вы не смешивайте вопрос цифро-аналогового преобразования, которое зависит от точности клока источника в схемах без буфера для перетактовки и вопрос возможности точного считывания болванки сд-плеером. Как бы вам не хотелось примешать изотерику, но вопрос точного воспроизведения звука по цифровой части - это всего лишь вопрос точного клока и точной информации. Больше в цифровом потоке ничего нет, только данные с определенной частотой семплирования. Т.е. у нас либо данные могут быть битыми - но этого не происходит, в чем я уже убедился. Либо клок может гулять - это опять-таки показывает опыт, но это лечится и потенциально позволяет отвязаться от качества транспорта. Основная мысль здесь звучавшая - нельзя сделать 100% копию. Опыт показывает, что нет, таки можно. Опять-таки опыт не говорит о том, что нет разницы между звучаниями разных источников. Но на это есть другие причины и отличия оригинал/болванка явно не из их числа. Вот и все.

Ну вот вроде как и разобрались.
Имеем тест: две тарелки борща, с одинаковым весом и одинаковым количеством калорий (с одинаковыми цыферками) . На основании этого делаем вывод что они на 100% одинаковы, втч. на вкус и цвет.
А все кто не согласен = смутьяне, и будьте добры, пройдите на костёр
Вопрос: так и будем дальше измерять удава в попугаях?

Цифры несомненно важны! Но ещё более важно время!
Джиттер измерьте - вот и вся ваша музыка.

п.с. Проснувшись однажды утром, человек принимает решение: буду слушать музыку без всех этих "устаревших" дисков, напрямую с компьютера, в виде файлов. И попадает на очередной кукан маркетологов, при этом стараясь убедить себя - что вот вот и зазвучит как надо, стоит только цап докупить подороже
Возможно когда-то это будет актуально, во времена когда будет возможность купить настоящую 100% "копию" цифрового мастера. Но сейчас имеем то что имеем - зачем себя обманывать.

(05-12-2014 21:15)serg6677 писал(а):  А то из приведенных вами результатов вытекают следующие выводы: все болванки одинаково хорошо способны писаться данными даже дешевые (это далеко не так в этой же теме масса графиков тестирующих качество болванок разницу на порядки с1, с2 и т.п.)

Если на СД-Р есть ошибки С2 - его нужно выкинуть в мусорку. Различие по ошибкам С1 даже на порядки (не на один порядок) никак не повлияет на звук, это же не аналог. Пока нет критической массы ошибок С2, сколько бы ни было ошибок С1, они все будут исправлены при чтении.

---

(05-12-2014 22:33)yuran писал(а):  п.с. Проснувшись однажды утром, человек принимает решение: буду слушать музыку без всех этих "устаревших" дисков, напрямую с компьютера, в виде файлов. И попадает на очередной кукан маркетологов, при этом стараясь убедить себя - что вот вот и зазвучит как надо, стоит только цап докупить подороже

Вы как всегда не угадываете. Проснувшись однажны утром я принял решение уйти от воспроизведения музыки с компа на сд-плеер и диски. Но не потому, что только фирменные диски дают какое-то божественное, никак по иному недоступное звучание. А потому, что музыка с компа обезличена: нет тактильно-визуальных ощущений, нет воспоминаний о процессе поиска диска. Это просто обезличенные гигабайты информации. Не говоря уже про то, что имея возможность, все-таки стоит отдавать дань музыкантам, музыкой которых наслаждаешься, и все-таки покупать музыку, а не слушать ее нахаляву. Поэтому моя коллекция дисков регулярно пополняется и поэтому у меня есть подписка на Google Play Music, чтобы меньше прибегать к торрентам в поисках новой музыки.

Остальное нет особого желания комментировать, разве что когда сказать по делу нечего, приходиться прибегать к неуместным аналогиям с борщами.

(05-12-2014 18:48)Yarilo писал(а):  yuran, вам до делу есть что сказать?

Наоборот, я защищаю инженеров из Сони и Филипс от безосновательных нападок таких как вы "знатоков", что они разработали паршивый формат хранения аудио-данных.

Это одна из ваших ошибок, не моя. Нет там никакой защиты, мы это уже проходили. Вести словесную полемику на эту тему, имея на руках практические результаты, мне не интересно. Да и, похоже, вы упорно не осиливаете посты из разряда "многабукфф", иначе про СД-РОМ бы не вспоминали.

Защита > читайте как: железо не реализовано на должном уровне. Не для того делалось.
Это как дешёвый CD плеер имеет защиту от высококачественного воспроизведения
Но тут сложнее, поскольку циферки привод может копировать один в один - а вот когда очередь доходит до точного времени считывания циферок - то тут уж извините, не положили.

---

(05-12-2014 22:34)Yarilo писал(а):  Вы как всегда не угадываете. Проснувшись однажны утром я принял решение уйти от воспроизведения музыки с компа на сд-плеер и диски. Но не потому, что только фирменные диски дают какое-то божественное, никак по иному недоступное звучание. А потому, что музыка с компа обезличена: нет тактильно-визуальных ощущений, нет воспоминаний о процессе поиска диска. Это просто обезличенные гигабайты информации. Не говоря уже про то, что имея возможность, все-таки стоит отдавать дань музыкантам, музыкой которых наслаждаешься, и все-таки покупать музыку, а не слушать ее нахаляву. Поэтому моя коллекция дисков регулярно пополняется и поэтому у меня есть подписка на Google Play Music, чтобы меньше прибегать к торрентам в поисках новой музыки.

Нет, не угадываю, поскольку сообщение адресовано не вам!

(05-12-2014 18:48)Yarilo писал(а):  Остальное нет особого желания комментировать, разве что когда сказать по делу нечего, приходиться прибегать к неуместным аналогиям с борщами.

Это я вам просто на пальцах (на борщах) хочу показать, что вы первый начали не в тех единицах измерять качество музыки.

Ребята, чё вы спорете? Извините, может я дилетант. У меня никогда не было дорогой аппаратуры. Слушал на чём попало. Только теперь в мои 54 года появилась возможность что то путное приобрести... тут споры идут в основном о передаче звука по цифре. Но есть же в наше время хорошие микрофоны., хорошие АЦП. Если уши у всех разные и разные источники данных, можно же записать аналоговый звук с копии и с оригинала и как то сравнить их. Думайте, Вы же спецы. И не надо лбами биться - рога вырастут

(05-12-2014 22:31)Yarilo писал(а):  Получается можно пользоваться копеечными болванками все равно разницы нет -это разводка лохов маркетологами.
Так и есть.

Отлично, разные болванки 44 страницы обсуждали "лохи и изотерики", покупающие дорогущие и редкие болванки. И только ВАШ эксперимент пролил свет истины. Надо покупать самые дешевые т.к. разницы нет
Их все равно абсолютно все исправные транспорта полностю вычитают независимо от их качества и конструктива. Железная логика Это диссертация как минимум и вскрытие всемирного заговора подлых маркетологов, а экспериментальная база уже есть.

Цитата:Если на СД-Р есть ошибки С2 - его нужно выкинуть в мусорку. Различие по ошибкам С1 даже на порядки (не на один порядок) никак не повлияет на звук, это же не аналог. Пока нет критической массы ошибок С2, сколько бы ни было ошибок С1, они все будут исправлены при чтении.

По С2 согласен, хотя если их немного, вытянет алгоритм интерполяции, но с потерей качества. Почему повлияет на звук некритическая масса С1 я несколько раз писал, и факты приводил, еще раз - надоело....

Цитата:Как бы вам не хотелось примешать изотерику, но вопрос точного воспроизведения звука по цифровой части

Это к чему вообще. Я принципиальный противник изотерики и не раз об этом писал, все обьясняется только с очевидных и доказанных фактов.

Коллеги, у меня печальные новости, TY уходит с рынка оптических дисков:
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Det...wsId=43814
Есть смысл замутить очередной колхоз...

Судя по всему да..

В запасе держу пару банок...
Но к самой записи на болванки, немного подостыл

(17-06-2015 09:51)nikolux писал(а):  В запасе держу пару банок...
Но к самой записи на болванки, немного подостыл

Такая же история сейчас если и пишу болванку то САКД рипнутые,халява все таки,а качество приличное - во всяком случае меня устраивает

я пишу на болванки. так как много слушаю музыки в авто и много в формате" двд-аудио" ,а штатная система автомобиля читает этот формат только с диска. так ,что для меня эта тема еще имеет определенный интерес. хотя в дальнейшем диски исчезнут (имхо ) , как впрочем и другие механические устройства ввода-вывода ( не имхо )

неужели ещё кто то пользуется болванками Жесть

(17-06-2015 10:57)Made in USSR писал(а):  штатная система автомобиля читает этот формат только с диска

Что за автомобиль?

(17-06-2015 11:05)doom писал(а):  неужели ещё кто то пользуется болванками Жесть

Фирменный диск стоит примерно 25 таки американских долларов.По этому курсу 550 гривен - не накупишся А хорошо записанная болванка звучит даже лучше лицензии,короче каждому свое А вообще то случаи в жизни бывают разными(особенно в нашей стране).вчера человек ездил на Порше,а завтра на маршрутку денег нет.

(17-06-2015 14:01)Karp писал(а):  вчера человек ездил на Порше,а завтра на маршрутку денег нет.

Так надо было изначально ездить на маршрутке, и деньги бы остались и коллекция дисков была. Не дай бог такое испытать : Порше - маршрутка.
Да и нет таких дисков по 25 долларов, за исключением раритетов, на форуме полно CD по 100 - 150 гр, было бы желание.
Лицензия - это такой же отстой, как и хорошо записанная болванка из интернета, лучше фирменного диска только фирменный винил, и то, не всегда.

Или в моем случае без сборников заранее подготовленных не особо поработаешь. Я еще долго буду ними пользоваться. Не таскать же в арендованный зал каждый день комп+ЦАП и бегать через весь зал выбирая треки. А так стопочка дисков нужных конкретно на сегодня (легко и ненапряжно) и маленький пультик в кармане очень даже удобно. А стырить сидюк никому и в голову не придет вся остальная публика слушает мп3 с телефона. И считают меня зависшим в прошлом веке, правда когда проводят всеукраинские или международные фестивали (конкурсы) почему то приходят ко мне по вопросам озвучивания...

Серый,ты у нас исключение