Made in USSR SКC и SNC, второй и четвертый типы - совсем отстой?

SKC (как и любой кореец) любого типа - фигня по хар-кам (и как бы кто ни пытался меня убедить в обратном - в мире буржуев я скорее поверю, что хар-ки будут преувеличены, чем преуменьшены).
От SNC, как от любого мелкого производителя, ждать чего-то серьёзного - абсурд. Ориентироваться надо на мощных и массовых производителей. Они заведомо будут лучше. Ну а разобраться в линейках поможет винтажкассет и поиск каталогов + тестов.

(09-03-2021 13:44)oletym писал(а):  Почитайте tapeheads сообщения Вильгельма, бьівшего сотрудника Басфа, он пишет очень много интересной информации по кассетам.

Кстати если внимательно почитать, так там как раз наоборот утверждается, что мнение было ошибочным... Диалог Марка Хуго и Себастьяна. Лишь Кирунавара говорит что есть схожесть с ХЛ2, но в конце сомневается сам (тезис о собственной ленте Басф-EMTEK, аргументы Марка Хуго весомее.
;)

(09-03-2021 15:31)Тибетский Ламер писал(а):  Made in USSR SКC и SNC, второй и четвертый типы - совсем отстой?

SKC-QX хром, достойная лента, уровень примерно ТDК-SA, SKC-CD хром, слабенькая, металл от SKC, уровень примерно рядом с ТДК-МА, только по уровню Дб чуть пониже, у SNC их единственный хром Саунбриз, тоже очень неплохая лента, уровень примерно Максела ХЛ-2, металл у этой конторы не встречал.

(09-03-2021 15:45)Abizian писал(а):  SKC (как и любой кореец) любого типа - фигня по хар-кам

В таком контексте - профанация в чистом виде, рассчитанная на неподготовленного пользователя, уже обсудили этот момент, зачем возвращаться? Есть слабые ленты, есть сильные, да не лидеры в абсолюте, но и далеко не "отстой". Есть гораздо худшие производители лент даже в Японском секторе производства. Корейская конгломерация объединяет много производителей как лент так и электроники. Одних только лент несколько производств. Все это позволяет при необходимости разместить пр-во лент как стандартного так и более высокого качества.
По поводу аудиомурзилок с г-ном Елбаевым и собачкой Лушей тоже уже упоминалось.

---

(09-03-2021 15:54)Sonor писал(а):  у SNC их единственный хром Саунбриз, тоже очень неплохая лента, уровень примерно Максела ХЛ-2

Антон, если быть совсем честным у этой ленты нестандартная эквализация, не настолько кривая как у Денон ХД8 (2 тип с металлич. частицами), но тем не менее не такая как у традиционного хрома... Без калибровки есть выпячивание верхней середины... Поэтому я бы саундбризы без автокалибратора не рекомендовал использовать... да и вообще абразивность этой довольно старой ленты высока...
Есть обычный Макселл ХЛ2 который лучше, даже более древний, чем этот саундбриз))))

(09-03-2021 16:01)VeschiiOleg писал(а):  Есть обычный Макселл ХЛ2 который лучше, даже более древний, чем этот саундбриз))))

Да, с ХЛ2 я поторопился её сравнить, согласен, они разные, даже древний ХЛ-УД-2 79 года пишется попроще), я вообще подозреваю, что в Саундбризе натурхром, судя по запаху, но в целом лента вполне достойная, если правильно откалибровать, на деках без калибровки её и правда лучше не писать.

Sonor, калибровка в 850-й соньке ручная.
Кстати, обратил внимание, что первый тип на ней прописывается "мясистее". Звук более "винтажный". Хром и метал пишутся более "сидишно".

лента первого типа (хорошая лента ) славится тем, что низкие частоты прописываются как правило очень хорошо.

Made in USSR, предполагаю, что ручная калибровка тем и хороша, что можно, уменьшив ток подмагничивания, слегка изменить тональный баланс записи на той или иной кассете.

(09-03-2021 15:46)VeschiiOleg писал(а):  Кстати если внимательно почитать, так там как раз наоборот утверждается, что мнение было ошибочным... Диалог Марка Хуго и Себастьяна. Лишь Кирунавара говорит что есть схожесть с ХЛ2, но в конце сомневается сам (тезис о собственной ленте Басф-EMTEK, аргументы Марка Хуго весомее.
;)

Да ладно... вот что говорит Кирунавара (а он всё-таки достаточно известный чел в этой тематике):

"Да, в производстве аудиокассет имелись примеры сотрудничества (конкурентов). Наиболее очевидными из них являются некоторые Maxell UR производства Emtec и некоторые последние поколения Emtec Sound I и FE I производства Maxell. Они даже не потрудились использовать не вызывающие подозрений футляры и пр.

Что касается кассет TP II, то пока нет никаких доказательств, но есть много потрясающих сходств между первыми поколениями этой модели BASF и современным (европейским) Maxell XLII-S:

- Когда TP II был представлен около 1992/93 года, его лента имела очень гладкую поверхность и слегка изгибалась внутри, и он был очень чувствителен к царапинам, которые почти неизбежно возникали. Так же, как и XLII-S.

- В немецком журнале hi-fi были протестированы обе ленты, и обе показали практически одинаковый график частотной характеристики, с заметным подъемом выше ~8-10 кГц.

- Даже при записи они ведут себя одинаково. Нужно добавить bias и можно писать с очень высоким уровнем записи, непривычным для Basf IEC II.

- Через несколько месяцев после появления лента TP II изменилась на менее чувствительную к царапинам разновидность, которая теперь изгибалась наружу и показала уже не такой большой подъем высоких частот. Как ни странно, те же самые изменения одновременно произошли с XLII-S британского производства.

Более поздние TP II, возможно, имели ещё один вид ленты, вполне вероятно, сделанный (модифицированный) самим BASF/Emtec."

Ну и?

(09-03-2021 16:14)Sonor писал(а):  в Саундбризе натурхром, судя по запаху,

Скорее всего.
Даже не столько по запаху - сколько на излом, если раздербанить ленту в хлам - она очень хрупкая и начинает ломаться и сыпаться как хромовая))))) Жесть? Но это к вопросу о тесте на схожесть при деградации))))

---

(09-03-2021 16:42)Made in USSR писал(а):  лента первого типа (хорошая лента ) славится тем, что низкие частоты прописываются как правило очень хорошо.

Самые низкие искажения

(09-03-2021 16:30)Тибетский Ламер писал(а):  Sonor, калибровка в 850-й соньке ручная.

Да, в курсе, была у меня и 770ЕС и 870ЕС, у Сонь всех поколений по сути ручники всегда были, я Саундбриз прописывал на JVC-TD-V1050 тоже с полным ручником, также на Онкио 2570, где байес автомат, ток записи ручник, нормально получалось.

Заметил , что пленку первого типа очень хорошо прописывает 700 tri tracer.

(09-03-2021 16:46)Abizian писал(а):  Да ладно... вот что говорит Кирунавара

О том что говорит Куринавара я же написал постом выше...

Но тезисы Марка Хуго весомее и Себастьян с ним согласился.
Вот он пишет, перевод адаптирован мной.

Однако, что касается утверждения Себастьяна, я сомневаюсь, что лента внутри принадлежит Макселлу. Хотя это кассета без CrO2 (технически с легированным железом), BASF фактически прекратил производство чистого хрома и начал производство этого типа ленты в 1993 году. Последним из CrO2 был двухслойный CSII 1992 года. Кроме того, у BASF не было бы разумных коммерческих причин для закупки материала ленты у Maxell для этой или любой другой кассеты. В любом случае, его параметры отличаются от кассет Maxell XLII и XLII-S, которые были изготовлены одновременно с выпуском или выпуском TPII (в этом или предыдущем варианте [Ref Master]).

В частности, по сравнению с XLII-S:

(1) У него более высокие значения MOL и SОL;
(2) Он требует большего ТП (не такого маленького);
(3) Визуально сама лента абсолютно черная и особенно блестящая / отполированная по сравнению либо с Maxell type II того времени (или даже с его двухслойной сестрой CMII) - NB., Заметно темнее, чем XLII-S 90-х;
(4) У него яркий окрас из-за растущей относительной чувствительности (малосигнальная АЧХ другая), но он поднимается менее круто, чем XLII-S, но больше, чем XLII - больше похоже на SA-X. Однако не так тихо, как SA-X, так что он тоже не из них.

Далее пишет Себастьян:

Мне не удалось найти информацию о подключении Maxell-BASF. Это было написано где-то на немецком hifi-форуме. Но, может быть, я тут все перепутал. Марк в значительной степени доказывает, что мой комментарий ошибочен.

В заключении Куринавара сомневается в том что сам написал ранее :

(09-03-2021 16:46)Abizian писал(а):  Более поздние TP II, возможно, имели ещё один вид ленты, вполне возможно, сделанный самим BASF/Emtec."

И вот это ближе к истине. И не исключено что корейцы что-то свое привнесли. Но думаю работали по ТЗ Басф.

(09-03-2021 16:46)VeschiiOleg писал(а):  Скорее всего.

Всегда было интересно, что там за натурхром, собственный или чей вообще?) Загадочная кассета конечно

Я думаю "мяу" сказали японцы. Изначально у них тоже был настоящий хром...

(09-03-2021 16:52)VeschiiOleg писал(а):  О том что говорит Куринавара я же написал постом выше...

И в самом низу той темы написано совсем другое - и про сотрудничество Basf именно с Maxell, и про полное совпадение с лентами Maxell как по тестам, так и визуально, и при записи тоже.
И это самое последнее его мнение в той теме.
Т.ч. я не нашёл - где он сам себя опровергает и соглашается с другим человеком.
Перевод - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-855...pid4271275

#1 отредактировал сообщение 09-03-2021 18:49: 1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

Осьо тутечки порівняння BASF TPII 93 та 95 років
h_ttps://audiochrome.blogspot.com/2020/07/cassette-tape-measurements-basf-type-ii.html

(09-03-2021 12:56)Abizian писал(а):  Не спорю. Но речь шла хотя бы о предельных возможностях самых основных параметров.
Но с другой стороны - я не слышу отличий MV vs MA-XG (и предельный mol у обеих совпадает)...

Например CHF 1982 играет поприятнее, чем EF 1985 первая, хотя у EF график получше выглядит)))

---

(09-03-2021 13:01)Abizian писал(а):  Т.е. в TP4 стоит лента SKC ZX, а в TP2 - SKC QX?
Т.е. TP4 - самый слабый метал из одногодок, а TP2 - слабее супера и максимы?

Не помню про ТР2, но ТР4 вполне себе хороша. Точно не хуже МА и М-ХR. А СКС метал и СМАТ метал (полагаю одно и тоже) я много записал, ничего интересного. Думаю там точно не корейцы, а Хитачи/Макселл

(09-03-2021 17:40)amper писал(а):  Например CHF 1982 играет поприятнее, чем EF 1985 первая, хотя у EF график получше выглядит)))

У них одни и те же хар-ки - 1в1 - они не могут быть разными))))