Цитата:А вот хоть один бы написал о режиме первой лампы... итд.

Гм, опять все сначала... Бином Ньютона блин... так возмите и посчитайте - есть свободно и ВАХ и симуляторы, да и ручками можно на миллиметровке...
Или Вы беретесь за апгрейд ламповика не умея элементарно считать режим?

Да что считать...... .Есть усилитель-и он работает.

(20-05-2013 19:50)AVM писал(а):  

Цитата:А вот хоть один бы написал о режиме первой лампы... итд.

Гм, опять все сначала... Бином Ньютона блин... так возмите и посчитайте - есть свободно и ВАХ и симуляторы, да и ручками можно на миллиметровке...
Или Вы беретесь за апгрейд ламповика не умея элементарно считать режим?

Так! Стоп!
Я режим его родной поменял первым делом (он указан в начале ветки) и установил 6н8с...я ж писал режим!!! А узнать хотелость токо мнение мнение...мнение...Ваше...или форумчан!!! А с милиметровочкой мы еще имели дело очень давно, когда выставляли ТИР (точку исходного режима) на курсе электроники в ВУЗе. Ну и сейчас таким макаром было просчитано! Я даю понять что я в курсе в курсе...как считать (слава Богу).
Может посоветуете красивше режим для 6н8с, т.е. певучей..., хотя подозреваю нового ничего нет...он давно известен! Подскажите просто зачем паралельно анодной нагрузке стоит 270 пик? Коррекция для прямоугольника Ну прямоугольник еще не подавал...и формы не смотрел...подам - расскажу! Я в 6н8с такой коррекции дурноватой никогда не ставил!

Ну отключите тот пикушник, скопом ткните на выход, попереключайте всякие режимы и входы и т.д. - авось засвистит на ВЧ и припаяйте назад кондер...
Избыточное количество кондеров в УНЧ в непонятных и неестественных местах говорит об одном - схема сырая и нестабильная.

(20-05-2013 22:12)AVM писал(а):  Ну отключите тот пикушник, скопом ткните на выход, попереключайте всякие режимы и входы и т.д. - авось засвистит на ВЧ и припаяйте назад кондер...

Еще вначале эти подозрительные все пики были удалены...., потом скопом обшарил и фазик и выход...и никаких ни возбудов ни выбросов не увидел...и удивился сам!!!!! Единственное что не понравилось так это старый режим есс82...она действительно себя вела неустойчиво...
Вобщем, подводя итоги:

6SN7 октальная будет стоять в новом режиме вместо есс82 (очень устойчиво работает и задает характер звука), режим я описывал! Новые кондюки мандорф МКП в проходах, это конечно ловля блох, но картинка стала точней, октальная 6SN7 придала звуку хорошего мяска, правда ее режим обошелся новым трансом и БП (450В), 250 анодного при токе почти 8мА, и нагрузка 30к! смещение 8В , я бы и больше ее разогнал..., тогда усил вообще не хочется вырубать! Ну и глубину ОС как посоветовали уменьшить еще на 10%, а форсирующую емкость придется подобрать по пропорции. Ну и все это акуратненько втиснуть в средину.... места мало но найду...
Вот собсно и усе
Эпитетов как звучит не буду употреблять...ато могут снова закидать приколами)))
Но лишние емкости и прочая мелкая дрянь, останется загадкой!!! Спрашивается: неужели трудно было сделать в такой редакции пожлобились лишнего транса на 400В + кондюков в питалово чтоли...?
Впрочем,у меня к ним претензий нет! Еще раз убедился, чтобы добиться приемлемого для себя звука нужно брать паяльник, осцилограф, вспоминать ламповую теорию, и лабать!
...
Спасибо форумчанам за "мнения и подсказки" и конечно критику
Можно сказать что тема закрыта!

.

Цитата:пентод вместо ультралинейного - чисто что бы выдать больше мощности

Совсем не для этого.
[/quote]

ДА НУ?

Специально применили пентодное включение для ПОВЫЩЕНИЯ выходного сопротивления?

Ну и на сколько выходное сопротивление двухтактного каскада в пенодном включении выходных ламп выше,чем в ультралинейном включении? на 15 %(без петли общей обратной связи).А с обратной связью?
Ответ в том:куплена была (по дешовке)партия ламп ECL 86,(Р,а=9w).Нужно сделать интегральный усилитель с средними параметрами и неплохим звучанием.Подобрали (среди продаваемых в то время),выходные трансформаторы с нужными харахтеристиками (Ra-a,P max,K tr)(но они для пентодного включения)с ценой,которая устраивала производителя.Вот и получился такой усилитель.В то время многие производители использовали такие лампы,как ECL 82,ECL 86(реже) для изготовления устлительной техники среднего уровня.Если бы была использована выходная лампа EL 84-то результат был бы заведомо лучший.

(22-05-2013 07:27)element писал(а):  Ну и на сколько выходное сопротивление двухтактного каскада в пенодном включении выходных ламп выше,чем в ультралинейном включении? на 15 %(без петли общей обратной связи).А с обратной связью?
Ответ в том:куплена была (по дешовке)партия ламп ECL 86,(Р,а=9w).Нужно сделать интегральный усилитель с средними параметрами и неплохим звучанием.Подобрали (среди продаваемых в то время),выходные трансформаторы с нужными харахтеристиками (Ra-a,P max,K tr)(но они для пентодного включения)с ценой,которая устраивала производителя.Вот и получился такой усилитель.В то время многие производители использовали такие лампы,как ECL 82,ECL 86(реже) для изготовления устлительной техники среднего уровня.Если бы была использована выходная лампа EL 84-то результат был бы заведомо лучший.

Спасибо, за продолжение прений по поводу усила!
Эта кантора (аудиоинновейшенс) делала пентодники и на 84х и на 34х, это серии помощней! Просто видимо чтобы охватить рынок пошире они и решили сделать на 86 лампах...меньшей мощности и с меньшими затратами! а касаемо самих 86х ламп и их паршивости, как некоторые говорят, то скажу...это была специально заточенная под аудио-применеия лампа! На таких 86 и роджерсы строили и лики и ревоксы и дюалы и пионеры и сансуи....и лаксы... Другое дело грамотная схемотехника..., чего низя сказать об этой модели! Действительно можно было бы схемотехнически построить усил грамотней! Кстати, как вариант, один из форумчан предлагал первый каскад на есс82 перевести как повторитель, и на выходе 86 использовать ПОС, тогда былобы логичней! (будет время. попробую.., это очень легко сделать)

Цитата:а касаемо самих 86х ламп и их паршивости, как некоторые говорят, то скажу...это была специально заточенная под аудио-применеия лампа!

Да ну ... для аудио... во времена разработки этой лампы совсем не нужен был
столь токовый триод который в ней применен... Но такой триод нужен был в схемах кадровой развертки недорогих телевизоров - вот откуда ноги растут.
Тем не менее не приуменьшаю качества этой лампы, встречалась она и в радиоприемниках и во многих усилителях. Например совсем недавно восстанавливал два винтажных ресивера Pioneer SM-B180 & Pioneer SM-B201 -
(~1967г) там они применены так же, но только ПП в пентоде как положено на канал. Кста советский аналог 6Ф3П. Попробуйте поменять, советские лучше, но они должны быть отобраны, и производства ПО "Светлана" до 80годов выпуска.
SM-B180 & Pioneer SM-B201 - аппараты невысокого класса по нынешним временам,
я бы сейчас их врядли применил (ECL86) в каких либо новых разработках. Из пальчиковых хорошо EL84,6AQ5., зачем эти комбинашки?

Не совсем аналог...... .6Ф3П-аналог ЕСС82 (6ВМ.А ECL 86-действ.применялась в кадр.разёртках телевизоров.И разрабатывалась для них(наш аналог ближе к ней- 6Ф5П).Но лампа-действительно хорошая,хотя я считаю,что в звуковом плане ЕСL 82-получше.

Упс, зарапортовался, правильно:
ECL82 -6BM8 - 6Ф3П
ECL86 -6GV8 - 6Ф5П.

(22-05-2013 19:25)AVM писал(а):  

Цитата:а касаемо самих 86х ламп и их паршивости, как некоторые говорят, то скажу...это была специально заточенная под аудио-применеия лампа!

Да ну ... для аудио... во времена разработки этой лампы совсем не нужен был
столь токовый триод который в ней применен... Но такой триод нужен был в схемах кадровой развертки недорогих телевизоров - вот откуда ноги растут.
Тем не менее не приуменьшаю качества этой лампы, встречалась она и в радиоприемниках и во многих усилителях. Например совсем недавно восстанавливал два винтажных ресивера Pioneer SM-B180 & Pioneer SM-B201 -
(~1967г) там они применены так же, но только ПП в пентоде как положено на канал. Кста советский аналог 6Ф3П. Попробуйте поменять, советские лучше, но они должны быть отобраны, и производства ПО "Светлана" до 80годов выпуска.
SM-B180 & Pioneer SM-B201 - аппараты невысокого класса по нынешним временам,
я бы сейчас их врядли применил (ECL86) в каких либо новых разработках. Из пальчиковых хорошо EL84,6AQ5., зачем эти комбинашки?

Да! Схемотехника играет роль, конечно!
Спасибо, я попробую поэкспериментировать!!!
Имею в наличии квартет 84 сименсов...тогда нужно всю плату нафиг выкидывать и делать навесным...
как считаете...выходные трансы этого усила подойдут для 84 в пентодном режиме?

---

(22-05-2013 21:06)AVM писал(а):  Упс, зарапортовался, правильно:
ECL82 -6BM8 - 6Ф3П
ECL86 -6GV8 - 6Ф5П.

Ага..., десь примерно так! но токо цоколевка не совпадает
я бы попробывал октальные 6ф6с...но такой транс не подойдет для них...и высота усила не позволит туда их втулить

---

(22-05-2013 19:33)element писал(а):  Не совсем аналог...... .6Ф3П-аналог ЕСС82 (6ВМ.А ECL 86-действ.применялась в кадр.разёртках телевизоров.И разрабатывалась для них(наш аналог ближе к ней- 6Ф5П).Но лампа-действительно хорошая,хотя я считаю,что в звуковом плане ЕСL 82-получше.

конечно получше...
у Вас ведь видимо на 82 усил построен!

Та нет у меня вообще нет лампового усилителя

(23-05-2013 14:02)element писал(а):  Та нет у меня вообще нет лампового усилителя

упс...
как же так

Цитата:как считаете...выходные трансы этого усила подойдут для 84 в пентодном режиме?

Гадать невозможно, нужно измерить.

Не подойдут.Или подойдут с боольшой натяжкой.Ri EL84=30kOm,Ia=48mA.Ri ECL 86=48kOm,Ia=36mA. Ra-a (84)=5kOm.Ra-a (86)=9kOm.Коэфициенты трансформации трансформаторов (для быстрой прикидки) относительно пентодного включения этих ламп-абсолютно разные и для ECL 86-значительно больше,чем нужно для EL 84.Запас трансформатора для EL 84 по сечению провода для анодной обмотки должен быть больше почти в полтора раза.И так далее..... .

(24-05-2013 08:53)element писал(а):  Не подойдут.Или подойдут с боольшой натяжкой.Ri EL84=30kOm,Ia=48mA.Ri ECL 86=48kOm,Ia=36mA. Ra-a (84)=5kOm.Ra-a (86)=9kOm.Коэфициенты трансформации трансформаторов (для быстрой прикидки) относительно пентодного включения этих ламп-абсолютно разные и для ECL 86-значительно больше,чем нужно для EL 84.Запас трансформатора для EL 84 по сечению провода для анодной обмотки должен быть больше почти в полтора раза.И так далее..... .

мне не сложно будет это выяснить...особенно практически. хотя есть такое подозрение что они использовали унифицированные трансы...как и в своих моделях где использовали этиже трансы с ел84 в пентоде. у них есть мощник на ел84...там на выходе такой же транс...а вобщем будут выходные...буду мерять...отпишусь!
...
спасибо за ответы!

Скорей всего там с Raa впорядке, стандартое значение. Врядли китайцы выбрали его 9ком. Проблемы там скорей всего с недостатком индуктивности и плохим потокосцеплением - поэтому и триодный выход и куча корректирующих емкостей
и ОООС...

(24-05-2013 21:11)AVM писал(а):  Скорей всего там с Raa впорядке, стандартое значение. Врядли китайцы выбрали его 9ком. Проблемы там скорей всего с недостатком индуктивности и плохим потокосцеплением - поэтому и триодный выход и куча корректирующих емкостей
и ОООС...

Индуктивность как померял..., 20 Гн в плече (трансы аудионоут), причем разброс плечей очень небольшой! Как для таких ламп то думаю с головой! Что подразумевалось под триодным выходом и причем тут китайцы (усил 85-86 года, сделан в англии..., вся рассыпуха сименс,ален бредли резюки..., в проходе были ЭРО (германия), остальные рифа, надпись мейд ин ингланд).
А, пикофарады , видимо для устранения возможных возбудов, потому как могли "землю" неправильно развести и монтаж печатный..., впрочем у меня ламповый харман кардон 60х годов..., он тоже на печатке. Конечно навесной лучше и место апгрейду больше и удобней.
Сегодня поэкспериментирую с 84 елками...потом отпишусь! Какой бы фазик посоветовали? Cхему с "длинным хвостом" не пробовали? в идеале конечно с трансом...но это уже другой уровень усила..., хоть и трансы сам мотаю, но геморно....и все придется переделывать!

О! 20Гн мало. А какое Raa- этож самое главное почти, мотатель трансов должен измерить это еще до индуктивности... Может там трансы от комбарей?