Дорогой кабель конкретно улучшает звук всегда, но правда в том что улучшать есть смысл то что стоит в разы дороже кабеля а не наоборот.
Тогда есть экономический смысл. Иначе денег лучше за усилок дороже дать.

(22-05-2013 20:31)zero07 писал(а):  Просто интересно,как Вы определяете степень окраски кабеля и что есть эталоном,точкой отсчёта,каждый раз ставите микрофоны снимаете АЧХ,а потом сравниваете с уже зарегистрированными результатами....или может всётаки кабеля есть хорошие,не привносящие в звук ни чего? ТС извините за отступление в теме. Или может человеку усилитель выбирать с каким то уже прикатанным кабелем?

Исключительно на слух. Поэтому эталон субъективен.
Абсолютно прозрачных кабелей,естесственно,не существует.
На мой взгляд,процесс подбор кабеля в подавляющем большинстве случаев является попыткой, с помощью приятной (или менее раздражающей) уху окраской, нивелировать технические недостатки компонентов.
Т.е.борьбой со следствием,а не причиной.
Понятно,что немногие могут нивелировать причину.Но как-то странно выглядят попытки подключить дорогостоящий межблочник последовательно к "мути" предварительной части усилителя,состоящей из множества электролитов,ключей и т.д.,и надеяться на чудо.
Извиняюсь перед ТС за отступление от темы.

Если не ошибаюсь в Yamaha вроде еще выход для сабвуфера есть?

в чём , собственно вопрос? Все, какие есть деньги, вкладывайте в усилок.. и на время успокаивайтесь... через время все, какие есть, вкладывайте в кабеля ...причём по очереди ( сетевые межблочные, акустические ).

естесс-но, всё с предварительным прослушиванием. Других рациональных путей не вижу.

(22-05-2013 22:20)Boostaddict писал(а):  в чём , собственно вопрос? Все, какие есть деньги, вкладывайте в усилок.. и на время успокаивайтесь... через время все, какие есть, вкладывайте в кабеля ...причём по очереди ( сетевые межблочные, акустические ).

естесс-но, всё с предварительным прослушиванием. Других рациональных путей не вижу.

Но представьте ситуацию: был куплен вполне приличный усилитель за 10 у.е (не доллары или евро, а очень условная единица), и на тот момент это были именно все деньги. Потом начались эксперименты и прослушивания кабелей, и оказалось, что очень понравились кабели с ценой по 20 у.е каждый. И человек купил, ибо понял что уровень ниже его не устраивает. И что возможно в будущем (когда опять появится возможность собрать и потратить) он сменит усилитель на ... (ибо еще и сам толком не знает на какой, это дело выбора будущего).
И слушает себе Музыку с удовольствием.
Но тут набежали советчики и стали вертеть пальцами около ... и рассказывать ему какой он ...! А он смотрит на них и очень хорошо понимает что сами то они никогда не слушали кабели подобного уровня, и вообще не понимают что они могут дать.
Они думают и доказывают что он полный ..., а он думает о них что они просто ..., ибо не понимают и не хотят ни понять, ни принять. И им очень нравится играть в Спасителей. И доказывать какой он ... .
Вот такой сценарий как вам?

(22-05-2013 22:37)VladimirNB писал(а):  

(22-05-2013 22:20)Boostaddict писал(а):  в чём , собственно вопрос? Все, какие есть деньги, вкладывайте в усилок.. и на время успокаивайтесь... через время все, какие есть, вкладывайте в кабеля ...причём по очереди ( сетевые межблочные, акустические ).

естесс-но, всё с предварительным прослушиванием. Других рациональных путей не вижу.

Но представьте ситуацию: был куплен вполне приличный усилитель за 10 у.е (не доллары или евро, а очень условная единица), и на тот момент это были именно все деньги. Потом начались эксперименты и прослушивания кабелей, и оказалось, что очень понравились кабели с ценой по 20 у.е каждый. И человек купил, ибо понял что уровень ниже его не устраивает. И что возможно в будущем (когда опять появится возможность собрать и потратить) он сменит усилитель на ... (ибо еще и сам толком не знает на какой, это дело выбора будущего).
И слушает себе Музыку с удовольствием.
Но тут набежали советчики и стали вертеть пальцами около ... и рассказывать ему какой он ...! А он смотрит на них и очень хорошо понимает что сами то они никогда не слушали кабели подобного уровня, и вообще не понимают что они могут дать.
Они думают и доказывают что он полный ..., а он думает о них что они просто ..., ибо не понимают и не хотят ни понять, ни принять. И им очень нравится играть в Спасителей. И доказывать какой он ... .
Вот такой сценарий как вам?

Тему можно закрывать, всем спасибо.

(22-05-2013 22:20)Boostaddict писал(а):  в чём , собственно вопрос? Все, какие есть деньги, вкладывайте в усилок.. и на время успокаивайтесь... через время все, какие есть, вкладывайте в кабеля ...причём по очереди ( сетевые межблочные, акустические ).

естесс-но, всё с предварительным прослушиванием. Других рациональных путей не вижу.

100%

(22-05-2013 20:57)roteid писал(а):  

(22-05-2013 20:18)audin1970 писал(а):  

(22-05-2013 19:35)VNV73 писал(а):  Я думаю - это был сарказм со стороны audin1970

В качественной,сбалансированной системе всё одинаково важно.
Если кабель откровенно плох (не путать с "дешёвый"),хорошего звучания не получилось бы.
Т.к.,лучший кабель-его отсутствие,то не бывает хороших.
Бывают более или менее плохие, в зависимости от степени вносимых ими искажений и окрашивания. И первые, и вторые,могут принадлежать к какой угодно ценовой категории.

Бывает же так, что дорогой кабель может как раз внести в звук того, чего в системе абсолютно не надо.А кабель стоить будет немало. С дешевым(25-70$м) проще подобрать, не понравился с ним звук - выкинул или продал. Причем может подойти и играть как дорогой в той же системе. Хотя если есть возможность, то все равно идеально прослушать взять предварительно.

Я вам больше скажу... очень часто дорогие кабели при всех достоинствах в виде сцены, баса и разрешения, имеют настолько мертвый и зажатый звук... что музыку на них больше слушать не хочется.

(22-05-2013 23:00)edgar писал(а):  Я вам больше скажу... очень часто дорогие кабели при всех достоинствах в виде сцены, баса и разрешения, имеют настолько мертвый и зажатый звук... что музыку на них больше слушать не хочется.

Есть и такие. Но для того и уши, чтобы слушать, и разум, чтобы думать. А те кто только преклоняется перед шильдиками, ... так им наверно виднее что покупать.

(22-05-2013 20:31)zero07 писал(а):  

Цитата:Бывают более или менее плохие, в зависимости от степени вносимых ими искажений и окрашивания. И первые, и вторые,могут принадлежать к какой угодно ценовой категории.

Просто интересно,как Вы определяете степень окраски кабеля и что есть эталоном,точкой отсчёта,каждый раз ставите микрофоны снимаете АЧХ,а потом сравниваете с уже зарегистрированными результатами....или может всётаки кабеля есть хорошие,не привносящие в звук ни чего? Тогда это "ничего" относительно чего звучит хорошо- посредственно-плохо ? ТС извините за отступление в теме. Или может человеку усилитель выбирать с каким то уже прикатанным кабелем?

Сам пользуюсь AQ.Вопрос с кабелями, то же для себя закрыл . Но это не значит, что так сказать лучше AQ нет кабелей.

Эталонной точкой отсчета, служит свое восприятие и конкретно собственный  слух.
В любой системе, каждый пытается кабелем, что то поправить, добавить, убрать или получить как говорят нейтральность.
Но на самом деле, если кабель уже существует и имеет свое физическую структуру, то он обязательно вносит изменения в звучание, то есть имеет свой характер звука, хотим мы этого или нет. Поэтому, каждый из нас индивидуально и замечу на собственное ухо, определяет ценность того или иного изделия в данном случае кабеля.

И еще, графики и мертвые цифры о музыке не расскажут ни чего.

Частенько кабелями пытаются исправить откровенно "кривые" компоненты - это то же путь в никуда.

(22-05-2013 22:37)VladimirNB писал(а):  Но представьте ситуацию: был куплен вполне приличный усилитель за 10 у.е (не доллары или евро, а очень условная единица), и на тот момент это были именно все деньги. Потом начались эксперименты и прослушивания кабелей, и оказалось, что очень понравились кабели с ценой по 20 у.е каждый. И человек купил, ибо понял что уровень ниже его не устраивает. И что возможно в будущем (когда опять появится возможность собрать и потратить) он сменит усилитель на ... (ибо еще и сам толком не знает на какой, это дело выбора будущего).
И слушает себе Музыку с удовольствием.
Но тут набежали советчики и стали вертеть пальцами около ... и рассказывать ему какой он ...! А он смотрит на них и очень хорошо понимает что сами то они никогда не слушали кабели подобного уровня, и вообще не понимают что они могут дать.
Они думают и доказывают что он полный ..., а он думает о них что они просто ..., ибо не понимают и не хотят ни понять, ни принять. И им очень нравится играть в Спасителей. И доказывать какой он ... .
Вот такой сценарий как вам?

Запросто.. в топку таких советчиков.. Если я окончательно убедился , что мне нравится пломбир... какое мне дело до эскимо?
Другое дело, если я сомневаюсь...Для начала можно почитать в сетке о тех или иных кабелях.. потом обращаться к продавцам - если адекватные , то вышлют послушать под залог. Я лично так и делаю..
любой компонент влияет на звук.. В межблочниках для меня это было не столь ярко очевидно при их быстрой смене , но акустические - разница настолько значимая, что отрицать её может только абсолютно глухой человек.

(22-05-2013 23:19)Boostaddict писал(а):  В межблочниках для меня это было не столь ярко очевидно при их быстрой смене

Это самое большое заблуждение и ошибка при выборе. Кабели надо слушать по несколько дней! Один, потом второй, потом опять первый. И тогда вы сами себя никогда не введете в заблуждение. Да и кабели должны успокоиться после переключения. Если конечно кабель очень сильно отличается от предыдущего, то различие будет слышно в течение 10-15 секунд, а потом вы просто уговариваете себя в собственной правоте и оправдываетесь сами перед собой в предполагаемой трате денег.

Абсолютно согласен! Но бывало такое, что втыкаешь и хоть уши прячь... Т.е. абсолютно не хочется слушать такое 50-70 часов..

(22-05-2013 23:16)audin1970 писал(а):  На мой взгляд,процесс подбор кабеля в подавляющем большинстве случаев является попыткой с помощью приятной (или менее раздражающей) уху окраской нивелировать технические недостатки компонентов.

Это похоже на борьбу муравья с башмаком.
Даже если в кабеля вложить миллиард, то в любом случае Свен 830 не заиграет, как МБЛ, а СА340, как Плиниус или Электрокомпаниент.
Есть такая весчь, как степень влияния компонента на звук. При всём уважении к мнению тех, кто рассматривает кабель, как равноценный другим элементам системы компонент, скажу, что таковым он быть не может, в силу существенно большей простоты конструкции. Основные компоненты - источник, усилитель и акустика в сотни-тысячи раз ответственнее за звук, чем любой из кабелей.
А здесь некоторые пытаются заставить экскаватор "Беларусь" ехать, как "Ферари", путём недешевого улучшения аэродинамических свойств лопаты и ковша.

Кабель- это всего лишь, как камертон для хорошего рояля.Не больше не меньше.
Наши требования к нему есть и будут, так как он является частью любой системы.
А вот требования и полезность этого кабеля в конкретной системе, определяет каждый для себя сам.

У кабелей есть одно большое преимущество - их несложно таскать домой и отслушивать.. Если вы потратили время , деньги и усилия на подбор акустики, то почему бы не потратить намного меньше усилий и денег на подбор кабелей?

А тема изначально, про другое ,парни!

(23-05-2013 00:53)Boostaddict писал(а):  Если вы потратили время , деньги и усилия на подбор акустики, то почему бы не потратить намного меньше усилий и денег на подбор кабелей?

Так, когда намного меньше, то никто ж не спорит. Но когда некоторые пытаются радикально исправить звучание компонента проводами, которые дороже самого компонента, вместо того, что бы заменить последний, то это похоже на клинический случай.
Каким проводом нужно подключать колонки к НАД С326, что б уровнять его по звуку с С375? Существует ли такой провод?

(23-05-2013 01:05)VNV73 писал(а):  

(23-05-2013 00:53)Boostaddict писал(а):  Если вы потратили время , деньги и усилия на подбор акустики, то почему бы не потратить намного меньше усилий и денег на подбор кабелей?

Так, когда намного меньше, то никто ж не спорит. Но когда некоторые пытаются радикально исправить звучание компонента проводами, которые дороже самого компонента, вместо того, что бы заменить последний, то это похоже на клинический случай.
Каким проводом нужно подключать колонки к НАД С326, что б уровнять его по звуку с С375? Существует ли такой провод?

Николай, есть такой! Но ты его не знаешь!