(28-05-2013 17:05)onv писал(а):  Если они изначально согласятся с месячными объемами производства в 10-ки, единицы сотен штук - они уже проиграли войну, не начав воевать. Ибо не выжить. И не заработать денег ни на сиюминутное развитие, ни на мало-мальски серьезные НИОКР. Поэтому они и шарахаются в разные модельки, возможно, не имея достаточной квалификации для этого, возможно, с немецкой солдафонской прямолинейностью, но они, по крайней мере, щупают рынок, что-то пытаются делать. Не получится - помрут на этом ассортименте и свалят из этой ниши, вопрос времени.

Вы все правильно говорите, но взгляните на это и с другой стороны. Заваливая рынок недорогим и внешне красивым ширпотребом, китайцы отбирают прибыль у компаний, которые являются носителями идей и новых разработок, которые тратят миллиарды на развитие новых направлений, исследования и испытания. Что в этом хорошего? Выиграет ли от этого потребитель в долгосрочной перспективе? Очень сомневаюсь. Смогут ли китайские компании развить себя до состояния финансирования новых исследований и разработок? Вполне возможно, вот только что при этом произойдет с ценой их продукции догадаться не трудно.

(28-05-2013 17:23)yuri_kov писал(а):  ... китайцы отбирают прибыль у компаний, которые являются носителями идей и новых разработок, которые тратят миллиарды на развитие новых направлений, исследования и испытания.

Ну это сильная шутка! Откуда там даже миллионы? Бизнес этот трещит по всем швам. Цены европейские и американские производители задирают все выше и выше, и они уже и европейцам многим не по карману. Многие компании на корню скупают китайцы, со всеми потрохами. Так что они скоро и будут заправлять всем и в этом направлении тоже.

Лично для меня аудиоаппаратура китайского производства ассоциируется с автомобилями китайского производства. Внешне всё очень красиво. А внутри дрова-дровами.
Назовите модель, конкурентноспособную с любой европейской или штатовской.

yuri_kov, китайские компании, вообще-то, уже давно сами вкладывают миллионы (а то и сотни миллионов) в разработки. Вы мыслите о китайском бизнесе категориями десятилетней давности. Один только Huawei в этом году проинвестировал в R&D около 300 миллионов долларов. Да для большинства небольших европейских компаний такие цифры просто приговор. Опять-таки, посмотрите на современные смартфоны - кто серьезно подвинул qualcomm на рынке процессоров? Китайцы со своим МТК (MediaTek Inc) чьи процессоры сейчас на равных соревнуются с лидерами и уже вовсю ставятся даже в весьма именитую продукции совсем не китайских производителей.
Все течет, все меняется. И то, что было нормой десять лет назад - сейчас удел лишь совсем маленьких китайских компаний с полуподвальным производством. Фабричный же китай - совсем иное дело и иная культура бизнеса.

(28-05-2013 17:39)VladimirNB писал(а):  

(28-05-2013 17:23)yuri_kov писал(а):  ... китайцы отбирают прибыль у компаний, которые являются носителями идей и новых разработок, которые тратят миллиарды на развитие новых направлений, исследования и испытания.

Ну это сильная шутка! Откуда там даже миллионы? Бизнес этот трещит по всем швам. Цены европейские и американские производители задирают все выше и выше, и они уже и европейцам многим не по карману. Многие компании на корню скупают китайцы, со всеми потрохами. Так что они скоро и будут заправлять всем и в этом направлении тоже.

Вы наверное не поняли, я писал не об аудиобизнесе конкретно.
То, что что-то там китайцы скупают это для меня не новость, вопрос в другом - назовите чисто китайские фирмы, которые выбились в лидеры отрасли в какой-то потребительской электронике, которые ведут свои уникальные разработки в этом направлении и задают темп для других, придумывают стандарты отрасли, защищают свои разработки патентами? Я не утверждаю что их нет, просто не знаю скорее всего.

(28-05-2013 17:23)yuri_kov писал(а):  Вы все правильно говорите, но взгляните на это и с другой стороны. Заваливая рынок недорогим и внешне красивым ширпотребом, китайцы отбирают прибыль у компаний, которые являются носителями идей и новых разработок, которые тратят миллиарды на развитие новых направлений, исследования и испытания. Что в этом хорошего? Выиграет ли от этого потребитель в долгосрочной перспективе? Очень сомневаюсь. Смогут ли китайские компании развить себя до состояния финансирования новых исследований и разработок? Вполне возможно, вот только что при этом произойдет с ценой их продукции догадаться не трудно.

Да, страдают компании во всем мире. А кто им доктор ? Это не они поперлись в Китай со своими технологиями, в надежде поиметь сверхприбыли раньше других и тем самым стать самыми умными и хитрыми ? Это не они вместе со своими правительствами стыдливо прищуривались, отводя глаза и делая вид, что ничего не происходит, когда на их рынки хлынула волна патентно грязной продукции ? Так на кого пенять ? Кто мешал закрыть границы товарам по признаку патентной чистоты, чтобы китайцы варились в собственном соку со свежеукраденным и свежепроизведенным ? Нет, денег по-прежнему хочется. А потребитель - кто ж о нем думает, размещая производство в третьих странах, уходя от своей дорогой раб. силы и/или своих грабительских налогов и соцпакетов, его дело поросячье, деньги отстегивать в ответ на рекламную волну.

(28-05-2013 17:54)Dmitry V.G. писал(а):  Один только Huawei в этом году проинвестировал в R&D около 300 миллионов долларов. Да для большинства небольших европейских компаний такие цифры просто приговор. Опять-таки, посмотрите на современные смартфоны - кто серьезно подвинул qualcomm на рынке процессоров? Китайцы со своим МТК (MediaTek Inc) чьи процессоры сейчас на равных соревнуются с лидерами и уже вовсю ставятся даже в весьма именитую продукции совсем не китайских производителей.

У вас правильные примеры. Huawei - серьезная компания, это не приемники по 3$ c Барабашева. Вот только как я и писал выше при сопоставимом уровне инвестиций и технологий цена на китайскую технику становиться сопоставимой с более именитыми аналогами. Те же смартфоны Huawei весьма не дешевы, при том что в их цену не заложены издержки на агрессивный маркетинг и серьезную сервисную поддержку по всему миру. А если это все добавить в цену Huawei, то ему уже придется конкурировать с Самсунгом и Эпплом

Вы все просто забыли или не застали время, когда точно так же нападали на Японское, потом Корейское, а теперь и Китайское.

Ну что то, осталось только ждать. Когда по настоящему, зазвенит китайский колокольчик.

Вообще то,качество сборки китайской техники(всей),вызывает удручающее впечатление.Посмотришь сверху невооружённым взглядом-всё ровными рядами.А ближе- так я без паяльной станции лучше сделаю.Если бренд,завод которого находится на террирории Китая, ещё как-то усуществляет контроль качества,то о собственных изделиях(в смысле качества) пока даже не стоит говорить.

(28-05-2013 19:33)element писал(а):  Вообще то,качество сборки китайской техники(всей),вызывает удручающее впечатление.Посмотришь сверху невооружённым взглядом-всё ровными рядами.А ближе- так я без паяльной станции лучше сделаю.Если бренд,завод которого находится на террирории Китая, ещё как-то усуществляет контроль качества,то о собственных изделиях(в смысле качества) пока даже не стоит говорить.

Очередное огульное обобщение, это зря. Я работаю с китайскими фабриками, над которыми нет иностранного надзирателя. Качество без вопросов. Приходится работать и с американскими производителями инструмента, Mate, например. Сроки исполнения заказов - мрак, качество реально ничем не лучше китайцев (и там, и там микронная точность, спецстали, закалка, такова особенность инструмента), понтов и наценок в достатке. Но пока не весь нужный ассортимент китайцы делают. Так что это не более, чем очередной застарелый штамп. По аудио - могу открыть еще раз и сфотографировать нутрянку внешних цапов и ушных усилов iBasso - чистая китайчатина. Я 40 лет с паяльником, и до сих пор, хотя глаза почти в ноль посадил на этом, паяя на безумном конвейере РК86, синклера, АОНы, медконтроллеры и кучу всякой дряни, так вот мне, по большому счету, не к чему придраться, если не ставить изначально такой спецзадачи.

По поводу цен на их товары. Покупали мы на фирму ножницы (спец. по металлу) немецкие(дорогие) и были в продаже такие же по форме китайские(дешёвые).
Перешли на китай (хотя и хуже в работе с ними). Постепенно в течении года полтора цена на китай выросла не пропорционально и решили вернуться к немецким. Кинулись а немцы уже накрылись не выдержав конкуренции китая - так и остались с китайскими плохими и дорогими

(28-05-2013 20:48)turner писал(а):  По поводу цен на их товары. Покупали мы на фирму ножницы (спец. по металлу) немецкие(дорогие) и были в продаже такие же по форме китайские(дешёвые).
Перешли на китай (хотя и хуже в работе с ними). Постепенно в течении года полтора цена на китай выросла не пропорционально и решили вернуться к немецким. Кинулись а немцы уже накрылись не выдержав конкуренции китая - так и остались с китайскими плохими и дорогими

И такого, к сожалению, хватает, и мрачнейшего китайского отстоя из металла толщиной с папиросную бумагу, и сплавов, рассыпающиех в руках, и замков с пластмассовыми личинками, да мало ли какой ужас наши импортируют ... Но это не повод жестко и категорично обобщать, только и всего. Думаю, аудио это касается в той же степени, что и всего остального.

(28-05-2013 20:41)onv писал(а):  Очередное огульное обобщение, это зря.

Причём откуда берутся обоснования - непонятно.
Взять Леново - лидер ноутбучных продаж. Кто их контролирует?
Или Huawei, ZTE...?
Или взять автомобили. За одни и те же деньги предлагается VW Polo sedan и MG 350. Второй, некогда английский бренд - ныне принадлежит SAIC motor. Что снаружи, что внутри Фольц отдыхает.
MG просторнее, к тому же, так как на класс выше. Стоимость запчастей и обслуживания сопоставимая. Четыре звезды не Евро-НКАП. Ну и зачем мне платить за именитый шильдик? В чём выигрыш?
Я против стереотипов двадцатилетней давности.

Сама ветка несколько провокационна. Давайте уточним некоторые вещи.
Что такое китайский новодел.
Это бренды у которых в Китае заводы...
Это бренды которые китайцы купили и производят в Китае...
Или же это чисто китайская разработка...
О самолетах, шелке и пароходах мы тут не говорим.
Ветка об усилителях. А то "Остапа опять понесло"

(28-05-2013 19:33)element писал(а):  Вообще то,качество сборки китайской техники(всей),вызывает удручающее впечатление.Посмотришь сверху невооружённым взглядом-всё ровными рядами.А ближе- так я без паяльной станции лучше сделаю.

Видать не ту вы технику смотрите. Да и всю под одну гребёнку не нужно мести. Все материнские платы, как и вся комплектуха для компов исключительно китайские и что то там нет ни чего такого, что пишите вы. Основная масса электронных блоков для авто практически всех производителей то же уже китайские. И с пайками там гораздо лучше, чем у родных оригинальных Сименсов, Бошей, Лукасов, которые нет нет да и отказывают именно из за качества паек. Про немецкий мрак в этом плане вообще молчу. Они уже дошли до того, что просто весь СМД монтаж садят на клей без пайки. Ох и сыпится это высокотехнологичное истинно не китайское.

(28-05-2013 21:14)oleg2566 писал(а):  Сама ветка несколько провокационна. Давайте уточним некоторые вещи.
Что такое китайский новодел.
Это бренды у которых в Китае заводы...
Это бренды которые китайцы купили и производят в Китае...
Или же это чисто китайская разработка...
О самолетах, шелке и пароходах мы тут не говорим.
Ветка об усилителях. А то "Остапа опять понесло"

Кстати, Олег, к чисто китайской пайке iraudamp7s тоже придраться никак не могу, хочу, но ...

(28-05-2013 20:54)t.800 писал(а):  Дааа,тема давно свернула в другое русло.
Про ножницы ещё никто не писал

Очень хороший пример, так как если кто не понял - это ключевой момент. Если чисто гипотетически представить себе что все производства пали под натиском поднебесной. А дальше то что? Производство редкоземельных металлов было практически монополизировано Китаем. Как у них принято, демпингом. Ну и что? А то, что они тут же влупили цены, мама не горюй. Уверен, что это тенденция.
Именно по этому совсем не радует история с ножницами.

(28-05-2013 21:14)oleg2566 писал(а):  Сама ветка несколько провокационна. Давайте уточним некоторые вещи.
Что такое китайский новодел.
Это бренды у которых в Китае заводы...
Это бренды которые китайцы купили и производят в Китае...
Или же это чисто китайская разработка...
О самолетах, шелке и пароходах мы тут не говорим.
Ветка об усилителях. А то "Остапа опять понесло"

Если быть поточнее,то чисто китайская разработка.А если ещё точнее,
то хотелось о звуке поговорить,а не о том что внутри.
Я об этом несколько раз говорил.

(28-05-2013 21:27)onv писал(а):  

(28-05-2013 21:14)oleg2566 писал(а):  Сама ветка несколько провокационна. Давайте уточним некоторые вещи.
Что такое китайский новодел.
Это бренды у которых в Китае заводы...
Это бренды которые китайцы купили и производят в Китае...
Или же это чисто китайская разработка...
О самолетах, шелке и пароходах мы тут не говорим.
Ветка об усилителях. А то "Остапа опять понесло"

Кстати, Олег, к чисто китайской пайке iraudamp7s тоже придраться никак не могу, хочу, но ...

Радует. Они исполнили чистую американскую топологию IR, и не более того. О чем я и говорил в этой ветке.