Скушно троллите. - Американский стандарт ANSI-60-дает такое определение: «Тембр — атрибут слухового восприятия, который позволяет слушателю судить, что два звука, имеющие одинаковую высоту и громкость, различаются друг от друга». Расскажите , как и чем измерить тембр ?

---

(17-11-2015 15:35)Andrey67 писал(а):  Далее - я (к примеру) не слышу. И как ни пытался - не получалось. Но, в то же время, имею достаточно хорошо подготовленный слух (хотя бы для того, что бы услышать фальшь в настройке ф-но). Поэтому я хочу попытаться повторить систему (если такая существует) и попытаться все же услышать. Но, почему-то, "слышащие" не хотят мне в этом помочь.

Я же ответил - приезжайте и всё сами своими ушами услышите, нет времени, так а я тут чем смогу помочь ? Вы неверно расставили приоритеты, это вам нужно (ли), а не нам, мы себе уже всё доказали - результат - системы способные передать не только 100% информацию содержащуюся в фонограмме, а и тембральную и интонационную составляющие музыки.

(17-11-2015 15:53)petr.solo1223 писал(а):  «Тембр — атрибут слухового восприятия, который позволяет слушателю судить, что два звука, имеющие одинаковую высоту и громкость, различаются друг от друга». Расскажите , как и чем измерить тембр ?

Форма сигнала будет различной.

форма.....та її ту реальну форму музичного сигналу не береться аналізувати жоден суперкомпьютер...сорі шо українською.

Тибетский Ламер

Возможно и приму Ваше приглашение. Но:
1. Надо порешать вопросы с ремонтами плоттеров (есть тенденция при смене климата - начинают капризничать). А у меня их на обслуживании десятков 5-6 причем по все Украине (от Черновцов до Харькова и от Чернигова до Одессы).
2. Так же ко мне попал интересный девайс в ремонт - проигрыватель. Никак не удается победить автоматику.
3. Должны приехать дети и внуки на месяцок (из Мариуполя), а затем и родственники жены оттуда же.
4. Есть много дел по дому.
5. Надо просто по расслабляться, попить спиртное, пообщаться с кумом (то же меломаном), просто послушать музыку.
Видите какой плотный график? Поэтому я и хочу попробовать самостоятельно "услышать".

Кроме того - как Вы мне предложите что-то услышать, если я не слышал у Вас "до"? Вы же будете демонстрировать только "после"? Тем более - я не любитель портить отношения едва их начав. Я и так приезжая к родственникам в Мариуполь стараюсь пресечь все разговоры на "противоположные взгляды" - стараюсь просто расслабиться. Так что уж лучше сначала сам, а потом просто музыка и кофе (а может и виски с сигарой).

(17-11-2015 15:33)full_ignore писал(а):  -но есть и другой вывод которого вы не хотите видеть- реакция всей системы и в том числе усилителя на провод.

Ну и какая польза от выискивания причинно-следственных связей?
Главное результат.. поставили другой кабель - заиграло иначе. Вы конечно, можете себя часами истязать, пытаясь по приборам отыскать разницу и причину этой разницы. Но зачем? Вы спокойно можете эту разницу услышать сами, если захотите. Или приборам у Вас больше веры, чем себе?

(17-11-2015 16:11)VNV73 писал(а):  Вы спокойно можете эту разницу услышать сами, если захотите.

Таким же манером, можно "захотеть" и не услышать разницу.
Не находите? Надо просто "захотеть".
Или надо себя убедить, что разница есть (или нет)?

(17-11-2015 16:11)VNV73 писал(а):  Ну и какая польза от выискивания причинно-следственных связей?
Главное результат.. поставили другой кабель - заиграло иначе. Вы конечно, можете себя часами истязать, пытаясь по приборам отыскать разницу и причину этой разницы. Но зачем? Вы спокойно можете эту разницу услышать сами, если захотите. Или приборам у Вас больше веры, чем себе?

Другими словами вы почти согласны , что с научной точки зрения вывод некорректный?

(17-11-2015 16:04)Sickle писал(а):  Форма сигнала будет различной.

Угу. Максимально приближённо это описывает распределение Вигнера -Вилла, господа инженеры , покажите нечто подобное .

petr.solo1223

Давайте еще раз уточним. То есть Вы не можете мне рекомендовать сетап для выявления эффекта проводов? Но, настоятельно рекомендуете придти и послушать? Тогда наводящий вопрос - что я должен услышать? Вы будете перевтыкать провода на своей системе? А как же прогрев? Как нарушение контакта в разъеме? А какой материал? То есть попросту Вы предлагаете придти к Вам, нагрузить Вас по полной программе (поставить на коленки, раком, боком для пересоединения Вашей аппаратуры) и в заключение еще и сказать, что это все чушь? Извините - у меня совести не хватит.
Так что лучше уж я сам помучаюсь. Вот только кто-то все же расколется насчет сетапа? Или все же это великая тайна "ордена тамплиеров"?

Andrey67 писал(а):Кроме того - как Вы мне предложите что-то услышать, если я не слышал у Вас "до"? Вы же будете демонстрировать только "после"? Тем более - я не любитель портить отношения едва их начав. Я и так приезжая к родственникам в Мариуполь стараюсь пресечь все разговоры на "противоположные взгляды" - стараюсь просто расслабиться. Так что уж лучше сначала сам, а потом просто музыка и кофе (а может и виски с сигарой).

Andrey67, Андрей, условия тоже напоминаю (не впервые озвучиваю). Вы берете с собой свои провода. Акустический и межблочный. Слушаем музыку, общаемся на отвлеченные темы, пьем кофе, первтыкаем, слушаем и т.д. - я ничего и никак не комментирую. Как бы всё. Если изменения есть - вы их услышите. Если нет - не услышите. Озвучивать выводы тоже не требую. Не преследую цель вас в чём-то убеждать.
Как соберетесь - дайте знать.

(17-11-2015 16:09)синоптик писал(а):  форма.....та її ту реальну форму музичного сигналу не береться аналізувати жоден суперкомпьютер...сорі шо українською.

Ну немного уже продвинулись, только вот уровень специалистов и оборудования немного повыше ,чем генератор и осциллограф.

Вот тут у меня родилась идейка. Берем качественный медный провод, тянем его от счетчика до усилителя и припаиваем его к проводам трансформатора (без всяких штепселей-розеток). Ничего лишнего - счетчик, АЗС, усилитель. Мне кажется это может помочь сэкономить лишнюю сотку бакинских на какие либо более одушевленные цели, чем покупка дорогих терминалов и сетевых проводов. Не так ли? Или сетевой кабель все же способен внести "тембральный баланс, своеобразный окрас и воздушность"?

(17-11-2015 16:10)Andrey67 писал(а):  Видите какой плотный график? Поэтому я и хочу попробовать самостоятельно "услышать".

Для этого как минимум нужен "кульман", лучше "плоттер" , с помощью одной линейки и карандаша - врядли получится.

(17-11-2015 16:17)full_ignore писал(а):  Другими словами вы почти согласны , что с научной точки зрения вывод некорректный?

Вам показалось.. Другими словами, мне фиолетовы причины...
И нету такого оборудования, на котором можно производить серьёзные исследования.
И у Вас такого оборудования нет. А в такой ситуации остаётся только одно - слушать.
Над пониманием механизмов человеческого восприятия (в том числе и слуха) давно и упорно трудятся институты в рамках программы "Искусственного Интелекта". И по словам И.Алдошиной, пока они далеки от разгадки...

(17-11-2015 16:21)petr.solo1223 писал(а):  Ну немного уже продвинулись, только вот уровень специалистов и оборудования немного повыше ,чем генератор и осциллограф.

Оно-то так, но суть в том, что эти различия можно как услышать, так и инструментально зарегистрировать.

(17-11-2015 16:34)VNV73 писал(а):  Вам показалось.. Другими словами, мне фиолетовы причины...
И нету такого оборудования, на котором можно производить серьёзные исследования.
И у Вас такого оборудования нет. А в такой ситуации остаётся только одно - слушать.
Над пониманием механизмов человеческого восприятия (в том числе и слуха) давно и упорно трудятся институты в рамках программы "Искусственного Интелекта". И по словам И.Алдошиной, пока они далеки от разгадки...

Тогда извините , но это просто ваше личное мнение, основанное на некорректно проведенном эксперименте.
Сорри, но мне оно тоже сугубо фиолетово...

(17-11-2015 16:25)Andrey67 писал(а):  Берем качественный медный провод, тянем его от счетчика до усилителя и припаиваем его к проводам трансформатора (без всяких штепселей-розеток). Ничего лишнего - счетчик, АЗС, усилитель. Мне кажется это может помочь сэкономить лишнюю сотку бакинских на какие либо более одушевленные цели, чем покупка дорогих терминалов и сетевых проводов. Не так ли? Или сетевой кабель все же способен внести "тембральный баланс, своеобразный окрас и воздушность"?

Всё равно ведь не поверите,пока сами не проверите-услышите. Текста много,не поленитесь,прочтите внимательно на досуге Здесь.

---

(17-11-2015 16:34)Sickle писал(а):  Оно-то так, но суть в том, что эти различия можно как услышать, так и инструментально зарегистрировать.

Так я постепенно и подвожу к мысли наших "отрицал" , что сейчас и это стало возможно, но вот в их "лупу" микробов не видать.

petr.solo1223

Так, это уже кое чего объясняет. Значит Вы утверждаете, что именно сетевой кабель может все же выполнять функции эквализации? То есть (если уж совсем просто) он может сдвигать фазу в определенной области АЧХ? Тогда почему бы просто не воспользоваться эквалайзером?

Ахренеть (это я про Здесь). Давайте так - для начала нет такого военного подразделения Агентства Национальной Безопасности США. То есть - первый абзац - ложь.

(17-11-2015 16:41)petr.solo1223 писал(а):  Так я постепенно и подвожу к мысли наших "отрицал" , что сейчас и это стало возможно, но вот в их "лупу" микробов не видать.

Сейчас вообще отрицать что-либо затруднительно. Я, на пример, не отрицаю как наличие не регистрируемых физических процессов, так и эффект плацебо. И в каждом конкретном случае может иметь место один либо другой эффект, как и их совокупность. Вот слепой тест - это штука упрямая.

(17-11-2015 16:50)Andrey67 писал(а):  petr.solo1223

Так, это уже кое чего объясняет. Значит Вы утверждаете, что именно сетевой кабель может все же выполнять функции эквализации?

Ахренеть (это я про Здесь). Давайте так - для начала нет такого военного подразделение Агентства Национальной Безопасности США. То есть - первый абзац - ложь.

Прочтите статью полностью и желательно в оригинале,тогда и поговорим. (это не ложь ,а корявый перевод)

---

(17-11-2015 16:56)Sickle писал(а):  Сейчас вообще отрицать что-либо затруднительно. Я, на пример, не отрицаю как наличие не регистрируемых физических процессов, так и эффект плацебо. И в каждом конкретном случае может иметь место один либо другой эффект, как и их совокупность. Вот слепой тест - это штука упрямая.

Да,но правильную методику проведения никто не применяет,так как важно не добиться истины, а доказать несостоятельность испытуемого.